14X505-1 联动控制图示的一点疑问

rexcao

14X505-1 第27页 湿式自动喷水灭火系统联动控制图示 中 当控制箱 SAC 在手动位置时 按下SF1 启动电机 QAC1闭合其辅助触点 在 13   14  和  33  34 两处闭合。当按下停车按钮 SS1  时 QAC1 主线圈电源仍可通过 33   34 处得到电源，也就是说在就地手动控制时，控制箱上的停车按钮是无法停止水泵的运转的，只有同时按下SS1和设在消防控制室的SF3按钮来停止水泵运行，大家分析一下是否是这样的？

CXH1301

我看也是这样，差一个现场、消防控制室之间的转换开关（LW）

rainmen_73

应急控制不受制于转换开关位置，一向如此。

rexcao

rainmen_73 发表于 2015-1-29 16:57
应急控制不受制于转换开关位置，一向如此。

就地手动控制状态时，按下SS1不能停泵了。也就是说消防水泵房只能就地手动启泵，不能就地手动停泵了。

liujie2508

看起来好复杂哦！

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除其他问题外，此图示存有三大问题：

1、SS1——形同虚设，不起作用。
PS
同时按下 SS1 和 SF3，可能吗？
一个在就地一个在消防控制室，两人一起喊口号“停”——同时按下 SS1 和 SF3。{:lol:}
或者，SAC 在手动位置时，得预先通知消防控制室的值班人员——先行按下 SF3 。{:sad:}

2、BB1——作用失效，不能退运。
PS
BB1 在控制环节的作用，除报警外，更有：
（1）就地手动控制：过载退运；
（2）自动控制：常用泵过载退运。

3、消防泵的一用一备功能失效——因为 BB1 的作用失效，常用泵不能过载退运，累及备用泵的自动延时投运不能实现。

一张经不起推敲更经不起实践检验的图示，若参考使用，遗祸无穷。

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其他问题主要指：

1、联动控制“与”逻辑判断启泵方式——逻辑不通。
2、消防控制室停泵控制（SF3）扩大至自动控制环节的直接连锁控制和消防联动控制——因小失大。

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论文补充——
5 喷淋消防泵的就地手动控制和自动控制问题
从图6还可发现新《火规》图示中的一用一备喷淋消防泵，在就地手动控制和自动控制环节存在下列问题：
一是喷淋消防泵在就地手动控制（SAC位于手动位置，处于检修、运维状态）时，当按下启泵按钮SF1后，水泵一旦运转，想让水泵停止运行，按停泵按钮SS1是无效的，因为消防控制室手动控制的“启/停控制”环节已被接通，且此时水泵电机出现过载也不能停运。故必须事先通知消防控制室值班人员按下停泵按钮SF3，使其手动控制处于停泵状态，此时就地手动控制停泵按钮SS1和水泵电机过载停运功能才能生效。
二是喷淋消防泵在自动控制（SAC位于“用1#备2#”位置，处于正常工作状态；SAC位于“用2#备1#”位置，1#和2#常、备用泵互换，情况类同）时，1#喷淋消防泵（常用泵）自动投运后，也因为消防控制室手动控制的“启/停控制”环节被接通，水泵电机出现过载不能停运。
三是因为1#喷淋消防泵（常用泵）自动投运后水泵电机出现过载不能停运，导致2#喷淋消防泵（备用泵）自动延时投运无法实现，消防泵一用一备的功能完全失效。
上述二、三这两个问题是致命错误，导致新《火规》图示中（P27）的湿式系统控制原理图绝对不可用于实际建筑工程，若参考使用，将遗祸无穷。

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1# 楼贴出的这张图示：

1、备用自投——按目前编制人员设置 SF2、SF3 的思路，估计没戏。

2、反馈信号——为啥只有 1 个启动（运行）反馈信号呢？

新《火规》也是挺搞的——
消防泵（自动喷水系统）反馈 2 个信号的要求：


消防泵（消火栓系统）可只反馈 1 个信号的要求：


消防泵（自动喷水、消火栓系统）反馈 3 个信号的要求：


很有意思的吧？
按新《火规》图示仅反馈 1 个启动（运行）信号的做法，能行吗？

PS
（1）个人认为大可不必反馈消防泵的停止信号，但人家新《火规》3.4.2 条利剑高悬，咋办？
（2）新《火规》图示不反馈消防泵的故障信号，离谱了吧？

杨哥无敌

尺短寸长 发表于 2015-2-5 08:56
1# 楼贴出的这张图示：

1、备用自投——按目前编制人员设置 SF2、SF3 的思路，估计没戏。

我也觉得14X505-1 的联动控制图示就是渣渣，瞎整。
单纯只是为了体现规范中将启动、停止按钮用专用线路直接连接至消控室手动控制盘而作的更改，反而忽略了其他功能。
PS：个人觉得将原图示10D303的控制原理图作如下更改：1：如果硬是要将~220V的电压转成DC24V，将SF钥匙式控制按钮改成中间继电器（常开触点），电压转换就行了。（个人感觉鸡肋，增加了中间继电器环节，增加了故障概率，只是返回手动控制盘的电压是DC24V电压，利弊不知）
2：在延时启泵控制环节并联一个中间继电器（常开触点），也可串联另一个中间继电器（常闭触点），消控室设置2个按钮，控制这2个中间继电器。功能是当联动控制器失效时，能再消控室启泵、停泵（使消防水泵进入1备1用过载轮换运行状态）。
3：泵运行状态、过载信号也用专线返回至消控室。

尺短寸长

杨哥无敌 发表于 2015-2-5 09:38
我也觉得14X505-1 的联动控制图示就是渣渣，瞎整。
单纯只是为了体现规范中将启动、停止按钮用专用线路 ...

10D303-3 的控制原理图无需更改，也已经符合新《火规》的所有规定了（除了那个反馈“停止信号”）。

尺短寸长

个人认为采用 DC24V 多线控制模块方式来替代 10D303-3 中消防控制室的 AC220V“钥匙式控制按钮”比较好：

1、采用SELV，更安全可靠；
2、符合所有规范要求。

杨哥无敌

DC24V 多线控制模块 内部也是也是通过继电器来实现DC24V控制AC220V，效果大同小异吧

尺短寸长

杨哥无敌 发表于 2015-2-5 09:38
我也觉得14X505-1 的联动控制图示就是渣渣，瞎整。
单纯只是为了体现规范中将启动、停止按钮用专用线路 ...

在消防控制室进行手动控制时，属于应急控制，不应再有“1备1用过载轮换”方式。

杨哥无敌

尺短寸长 发表于 2015-2-5 10:04
在消防控制室进行手动控制时，属于应急控制，不应再有“1备1用过载轮换”方式。

其实我的意思是有4个按钮，2个属于启泵停泵（1备1用过载轮换）（目的只是为了防止联动控制器失效时派上用处）（比较鸡肋功能），2个属于应急控制（替代SF钥匙式控制按钮）。