关于新火规的另类疑问

chipy

今天福州宣贯，我听丁总的意思是说，消防控制室内设置的控制器不具有豁免权，就算控制器设在消防控制室 ...
ffpdilt 发表于 2014-5-7 21:13

                               
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同上，杭州据说也这是这么说的
消防控制室内设置的控制器不具有豁免权，就算控制器设在消防控制室 .
也要分分区域 安避难层设置控制器。。
不知道 丁组长的意思 和规范 按哪个了。。黑字体

大鼻山

出现 1 个避难层，至少得 3 个控制器；
出现 2 个避难层，至少得 5 个控制器……
尺短寸长 发表于 2014-5-7 21:42

                               
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如下也许符合丁总意思：
出现 1 个避难层，至少得 2 个控制器；
出现 2 个避难层，至少得 3个控制器……

大鼻山

选用控制器时，避难层应当可以与其紧邻下方楼层，合为一体。

chipy

选用控制器时，避难层应当可以与其紧邻下方楼层，合为一体。
大鼻山 发表于 2014-5-7 23:00

                               
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低规里面，消控室必须设在1层或者地下一层。如何处理？

大鼻山

低规里面，消控室必须设在1层或者地下一层。如何处理？
chipy 发表于 2014-5-7 23:04

                               
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我的意思是：消防控制室（位于一层或地下一层）里的控制器，可以从地下室一直管到避难层（含）；但避难层（不含）以上的楼层，则需要另设控制器。

尺短寸长

改造一下，加一个字，3.1.7就顺溜了：
3.1.7 高度超过100m 的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备也不应跨越避难层。
大鼻山 发表于 2014-5-7 22:49

                               
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18# 尺短寸长

回复 1# zhouke

3.1.7 高度超过100m 的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备不应跨越避难层。

不讨论对错，纯分析该规定条款的字面含义：

1）除消防控制室内设置的控制器外——
这条规定说明“消防控制室内设置的控制器”具有豁免权，它可以不遵守“每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备不应跨越避难层”这条规定；

2）每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备——
控制器能“直接控制”火灾探测器、手动报警按钮吗？

3）3.2.3 集中报警系统的设计，应符合下列规定：
2 系统中的火灾报警控制器、消防联动控制器和消防控制室图形显示装置、消防应急广播的控制装置、消防专用电话总机等起集中控制作用的消防设备，应设置在消防控制室内。
3.2.3 条 2 款规定，说明控制器应设置在消防控制室内，但 3.1.7 条规定（PS：高度超过100m 的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器……），说明消防控制室外还有控制器。
自相矛盾看不懂，还得丁组长亲自出面解释才行。

尺短寸长

我的意思是：消防控制室（位于一层或地下一层）里的控制器，可以从地下室一直管到避难层（含）；但避难层（不含）以上的楼层，则需要另设控制器。
大鼻山 发表于 2014-5-7 23:13

                               
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另设控制器——能设置在现场吗？

看看这四面漏风的规范规定条款，大鼻山如何代丁组长来自圆其说？

尺短寸长

到了3.1.7条，3.1.6条的规定，为什么就又不能用了？
担心线路烧断？

都超高层了，会没有专用的弱电竖井吗？

尺短寸长

如下也许符合丁总意思：
出现 1 个避难层，至少得 2 个控制器；
出现 2 个避难层，至少得 3个控制器…… ...
大鼻山 发表于 2014-5-7 22:58

                               
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是啊是啊，我们得未卜先知，丁总不说，我们也得知道丁总不说的内容。

这条规定的本意，就是想突出避难层的重要性对吧？
好了，还需要多说什么呢？

尺短寸长

想不明白，控制器回路、容量足够，为什么还得加设控制器？
不是要求设置总线（以485通讯总线为例）短路隔离器了吗？

zhouke

回复 20# 大鼻山


    消防法里有规定，应急照明属消防设备。

zhouke

回复 24# 大鼻山


    我没考虑是否与愿规范有差别，我只是感觉这样做更合理。

zhouke

回复 34# 大鼻山


  线路暗敷有防火要求， 而线路明敷无防火要求，似有不妥。

zhouke

回复 83# ffpdilt


    郁闷，是按丁总的讲义设计，还是按规范设计？

尺短寸长

回复  ffpdilt

    郁闷，是按丁总的讲义设计，还是按规范设计？
zhouke 发表于 2014-5-8 00:20

                               
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《火规》正文规定：
http://jzdq.net.cn/club/viewthre ... p;extra=&page=2
23#
3.2.3 集中报警系统的设计，应符合下列规定：
2 系统中的火灾报警控制器、消防联动控制器和消防控制室图形显示装置、消防应急广播的控制装置、消防专用电话总机等起集中控制作用的消防设备，应设置在消防控制室内。

49#
3.2.4 控制中心报警系统的设计，应符合下列规定:
1 有两个及以上消防控制室时，应确定一个主消防控制室。
2 主消防控制室应能显示所有火灾报警信号和联动控制状态信号，并应能控制重要的消防设备；各分消防控制室内消防设备之间可互相传输、显示状态信息，但不应互相控制。
3 系统设置的消防控制室图形显示装置应具有传输本规范附录A 和附录B 规定的有关信息的功能。
4 其他设计应符合本规范第3.2.3 条的规定。

但是，《火规》3.1.7条条文说明“……在现场设置的火灾报警控制器应分区控制”，违反《火规》3.2.3、3.2.4条正文规定。

根据《火规》修订说明“……但是，本条文说明不具备与本规范正文同等的法律效力，仅供使用者作为理解和把握规范规定的参考”，意味着规范正文规定与条文说明相左时，应以规范正文规定为准。

丁总的讲义也好，口谕也罢，能比得上正儿八经已经公开发行的《火规》条文说明吗？
丁总能随便删改《火规》正文规定吗？

大鼻山给了你一个不错的建议，你可以看着办——
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... ;extra=&page=35

我基本转达完毕。
理解上若还存在困难，请直接找老丁……
大鼻山 发表于 2014-5-7 22:36

                               
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行？还是
不行？