关于新火规的另类疑问

尺短寸长

丁总骂98火规不负责任。老夫也只哂笑了。
治学以诚 发表于 2014-5-7 15:49

                               
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丁总骂98火规不负责任——
确实不应该骂98火规。98火规总体上，非常不错。

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回复 1# zhouke

3.1.7 高度超过100m 的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备不应跨越避难层。

不讨论对错，纯分析该规定条款的字面含义：

1）除消防控制室内设置的控制器外——
这条规定说明“消防控制室内设置的控制器”具有豁免权，它可以不遵守“每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备不应跨越避难层”这条规定；

2）每台控制器直接控制的火灾探测器、手动报警按钮和模块等设备——
控制器能“直接控制”火灾探测器、手动报警按钮吗？

3）3.2.3 集中报警系统的设计，应符合下列规定：
2 系统中的火灾报警控制器、消防联动控制器和消防控制室图形显示装置、消防应急广播的控制装置、消防专用电话总机等起集中控制作用的消防设备，应设置在消防控制室内。
3.2.3 条 2 款规定，说明控制器应设置在消防控制室内，但 3.1.7 条规定（PS：高度超过100m 的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器……），说明消防控制室外还有控制器。
自相矛盾看不懂，还得丁组长亲自出面解释才行。

大鼻山

我越俎代庖，一一回复楼主：
一、3.1.7“超过100m的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器直接控制的火灾探测器…….等设备不应跨越避难层。”而3.2.3-2条规定，控制器只能设在消防控制室内。
　　　我的问题是：控制器除了设在消防控制室内，还可以设在何处？

答复：无手动硬线控制要求的联动控制器，可以不设在消防控制室内。

大鼻山

二、3.2.1-1“仅需要报警，不需要联动自动消防设备的保护对象宜采用区域报警系统”
　　　我的问题是：（1）消防应急照明和疏散指示系统是否属于自动消防设备（按规定应属消防设备）。（2）仅设区域报警系统的建筑发生火灾时是否需要联动强制点亮疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统，若需联动，则不存在区域报警系统；若不需联动，发生火灾时是否影响人员疏散和消防工作。

答复：消防应急照明和疏散指示系统显然不属于自动消防设备（除非有人打憋）

大鼻山

三、3.2.1-2“不仅需要报警，同时需要联动自动消防设备…….，并应设置一个消防控制室。”
　　　消防控制室须有专人值班，每栋建筑均设一个消防控制室有些情况下难以做到，并且会占用很多人力资源。
　　　我的问题是：处于同一管理机构的建筑群中的多栋建筑是否可以合用一个消防控制室。

答复：规范是要求若采用集中控制系统（全楼），设置一个消防控制室即可；而你若采用控制中心报警系统，显然就执行3.2.1-3了，而不是执行你说的3.2.1-2.

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我越俎代庖，一一回复楼主：
一、3.1.7“超过100m的建筑中，除消防控制室内设置的控制器外，每台控制器直接控制的火灾探测器…….等设备不应跨越避难层。”而3.2.3-2条规定，控制器只能设在消防控制室内。
　　　我的问题是：控制器除了设在消防控制室内，还可以设在何处？

答复：无手动硬线控制要求的联动控制器，可以不设在消防控制室内。
大鼻山 发表于 2014-5-7 17:57

                               
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无手动硬线控制要求的联动控制器，可以不设在消防控制室内——

3.2.3 集中报警系统的设计，应符合下列规定：
2 系统中的火灾报警控制器、消防联动控制器和消防控制室图形显示装置、消防应急广播的控制装置、消防专用电话总机等起集中控制作用的消防设备，应设置在消防控制室内。

请问：
3.2.3条2款：系统中的火灾报警控制器、消防联动控制器……应设置在消防控制室内——遵守还是不遵守？

大鼻山

　　四、4.8.1“……..，并应在确认火灾后启动建筑内的所有火灾声光警报器。”
　　　4.8.8“……..，当确认火灾后，应同时向全楼进行广播。”
　　　4.9.2“当确认火灾后，由发生火灾的报警区域开始，顺序启动全楼疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统，”
　　　确认火灾后，“启动建筑内的所有火灾声光警报器。”和“应同时向全楼进行广播。”是否会造成人员拥挤，影响疏散速度。甚至造成混乱而发生踩踏致人伤亡事故。而同时启动全楼疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统则不存在上述问题
答复：我感觉你的表述跟原规范没啥本质差异。

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二、3.2.1-1“仅需要报警，不需要联动自动消防设备的保护对象宜采用区域报警系统”
　　　我的问题是：（1）消防应急照明和疏散指示系统是否属于自动消防设备（按规定应属消防设备）。（2）仅设区域报警系统的建筑发生火灾时是否需要联动强制点亮疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统，若需联动，则不存在区域报警系统；若不需联动，发生火灾时是否影响人员疏散和消防工作。

答复：消防应急照明和疏散指示系统显然不属于自动消防设备（除非有人打憋）
大鼻山 发表于 2014-5-7 17:59

                               
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“自动消防设备”是什么？以何为据进行判断？

大鼻山

五、4.9.1-2“集中电源非集中控制型消防应急照明和疏散指示系统，应由消防联动控制器联动应急照明集中电源和应急照明分配电装置实现。”
　　　4.9.1-3“自带电源非集中控制型消防应急照明和疏散指示系统，应由消防联动控制器联动消防应急照明配电箱实现。”
　　　发生火灾时，为了方便人员疏散和消防，仅设区域报警系统的建筑亦应该联动强制点亮疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统。区域报警系统无消防联动控制器。规范规定，4.9.1-2和4.9.1-3中的应急照明系统只能由消防联动控制器联动控制。
　　　我的问题是：仅设区域报警系统的建筑是否可采用4.9.1-2和4.9.1-3中的应急照明系统。若能，是否可由火灾报警控制器联动控制强制点亮疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统。
答复：疏散通道的消防应急照明和疏散指示系统，别跟”联动控制设备“挂钩，行不？

大鼻山

六、4.10.1“消防联动控制器应具有切断火灾区域及相关区域的非消防电源的功能，”
　　　区域报警系统无消防联动控制器，仅设区域报警系统的建筑发生火灾时若不联动切断火灾区域及相关区域的非消防电源，在水灭火的情况下同样存在触电危险。
　　　我的问题是：仅设区域报警系统的建筑发生火灾时是否需要联动切断火灾区域及相关区域的非消防电源。若需，是否可由火灾报警控制器联动切断火灾区域及相关区域的非消防电源。

答复：我也认为可以。

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三、3.2.1-2“不仅需要报警，同时需要联动自动消防设备…….，并应设置一个消防控制室。”
　　　消防控制室须有专人值班，每栋建筑均设一个消防控制室有些情况下难以做到，并且会占用很多人力资源。
　　　我的问题是：处于同一管理机构的建筑群中的多栋建筑是否可以合用一个消防控制室。

答复：规范是要求若采用集中控制系统（全楼），设置一个消防控制室即可；而你若采用控制中心报警系统，显然就执行3.2.1-3了，而不是执行你说的3.2.1-2.
大鼻山 发表于 2014-5-7 18:04

                               
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集中控制系统也好，控制中心报警系统也罢，对于消防控制室而言，控制中心报警系统多了主、次控制室而已。规范中，哪里有这规定：无手动硬线控制要求的联动控制器，可以不设在消防控制室内。