天朝建筑电气实录

尺短寸长

实录46

宁夏同行请教问题的实况：

JGJ 16-2008《民规》

此规定在GB 50016-2014《建筑防火设计规范》（对应其下列的10.1.6“强条”、10.1.9“强规”）颁布实施后，JGJ 16-2008《民规》13.9.11还能继续有效否？

JGJ 16-2008《民规》13.9.11的末端ATSE混接消防、非消防用电设备做法，违反GB 50016-2014《建筑防火设计规范》10.1.6“强条”、10.1.9“强规”，如何解释？

王回答：“对于消防电梯兼做客梯且两类电梯共用前室的情况，我认为《民规》的规定既经济又合理。建筑都允许两类电梯合用前室了，电气为什么要分开供电？执行规范不能死板教条。”

试问：

08版《民规》的设计规定“既经济又合理”，可以违反14版《建规》（06版《建规》即如此要求）中的“强条”：

1）以往其他规范的设计规定“既经济又合理”，是不是也可以违反14版《建规》中的“强条”呢？

2）若认可JGJ 16-2008《民规》13.9.11，为何不在14版《建规》中体现？

3）如果以“既经济又合理”就能否定“强条”，同一泵房的生活水泵和消防水泵供电，以“建筑都允许两类水泵合用泵房了，电气为什么要分开供电？执行规范不能死板教条”的类似理由同样也可以参照JGJ 16-2008《民规》13.9.11的末端ATSE混接做法，是不是？

chipy

尺短寸长 发表于 2015-8-3 11:39
实录46

宁夏同行请教问题的实况：

王主编站着说话不腰疼...
1、讲究经济合理，新建规一刀切消防全部矿物绝缘电缆，不知道比这个问题多浪费多少钱。。
2、不画图的人可以说执行规范不能死板教条。。王主编自己画图试一下，不按规范画图，别说消防，就是审图都可以整死人。

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2015-8-3 11:24
实录45

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30609-1-1.html

10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路，当建筑内的生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电。

（[url=]消防队呼声，要求从变电所把消防负荷和非消防负荷分开。救火时快速、准确切非。因为像一些比较老的楼，切非控制模块可能故障失效，火灾时切非信号虽然发出了，但非消防设备可能没有被切掉。火灾时随着温度升高，非消防设备电缆绝缘层变质，再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障，而通常做法变压器二次侧只有一个总开关，时间一长可能会使此总开关跳闸，造成消防设备断电。所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案，消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大；负荷分组设计方案，接线较复杂，投资较大。[/url]）

真是胡诌不打草稿！

因为像一些比较老的楼，切非控制模块可能故障失效——比较老的楼，能比对分析新的楼？

火灾时随着温度升高，非消防设备电缆绝缘层变质，再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障，而通常做法变压器二次侧只有一个总开关，时间一长可能会使此总开关跳闸，造成消防设备断电——选择性配合，你敢不做到？

所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案，消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大——王主编你做个三级甲等医技楼试试？发生火灾，你敢拉总闸？昏头了吧？

尺短寸长

所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制——为啥电气从业人员的意见，总听不进去？

消防员不一定懂消防电气，编消防电气设计规定的编制者，也不懂消防电气么？

yangyang7201

尺短寸长 发表于 2015-8-3 15:25
所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制——为啥电气从业人员的意见，总听不进去？

...

对于电气从业人员，规范编制者高高在上，俯视之。
压根儿没把“底层”放在眼里，又怎么能听得进去意见！

云溪2

ffpdilt 发表于 2014-4-3 15:46
【解说】：记者在采访中了解到，在我国建工行业建设标准《民用建筑电气设计规范》中有这样的规定，关于喷水 ...

安全电压最好，隔离变其次，漏保只是附加保护

尺短寸长

云溪2 发表于 2015-8-11 13:16
安全电压最好，隔离变其次，漏保只是附加保护

【同期声 记者】：这三种方式哪一种更安全？
【同期声 王金元】：都安全，就像一种病吃三种药都安全

ontime

看完触目惊心啊，不小心都会踩到地雷。

秋石

尺短寸长 发表于 2015-8-3 15:05
10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路，当建筑内的生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电。（ ...

听说某医院发生火灾，现场消防的头命令除消防电源外其他电源要被拉闸，医院陪从人员说手术室的电源不能拉，消防的头说我不管，幸好那天火灾是下午，手术室做的都是小手术，不需要呼吸机等急救设备。

chenh1964

又是好周末好天气好心情!

尺短寸长

实录47

http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=31047#lastpost
[规范条文] DLT5717-2015农村住宅电气工程技术规范太丢脸了

天朝奇葩，竞相开放：
奇文共欣赏，疑义相与析。

北方郎

秋石 发表于 2015-10-20 22:46
听说某医院发生火灾，现场消防的头命令除消防电源外其他电源要被拉闸，医院陪从人员说手术室的电源不能拉 ...

切非主要怕消防员电击，病人命也值钱好吧。哎。

尺短寸长

实录48

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31116-1-1.html

[电气资讯] 住建部再接再厉，奇葩标准层出不穷
住建部再接再厉，奇葩标准层出不穷

CJJ/T222-2015《喷泉水景工程技术规程》
2015-10-01 实施

尺短寸长

实录49

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31210-1-1.html
[规范条文] 专家观点：关于《建筑设计防火规范》的共识性问题探讨 王金元

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31231-1-1.html
[问题探讨] 专家观点：关于《建筑设计防火规范》的共识性问题探讨之二

尺短寸长

实录50

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31339-1-1.html

[规范条文] 有谁知道，国外总线短路隔离器将24V电源线同时隔离吗？