天朝建筑电气实录

尺短寸长

warmhaw 发表于 2015-4-17 16:12
确实有这个问题，我仔细研究了一下，如果把图中的SS1下移到QAC1线圈的上方，这2个问题便都解决了。
这样 ...

SS1 移至任何地方，都无法解决该联动控制接线图“备用自投”失效这一致命错误。

warmhaw

尺短寸长 发表于 2015-4-17 16:50
SS1 移至任何地方，都无法解决该联动控制接线图“备用自投”失效这一致命错误。

确实，只能是另加一个继电器了，不使用QAC1的触点进行自锁。

尺短寸长

warmhaw 发表于 2015-4-17 16:58
确实，只能是另加一个继电器了，不使用QAC1的触点进行自锁。

是的。

人为搞那么复杂，有必要吗？
加这个KA7中继，断“自动控制”环节，有必要吗？

胡搞！

warmhaw

尺短寸长 发表于 2015-4-17 17:01
是的。

人为搞那么复杂，有必要吗？

原来的钥匙开关形式，确实也有问题，就是手动启泵之后万一断线就停泵了。加个自锁不怕断线，就是电路麻烦了。各有利弊吧。
断自动这个功能，估计主要作用就是压力开关误动作，或者消防控制室确认火已经灭了的情况下可以比较方便的停泵。还有一种情况，别说我电影看多了，就是湿式系统的闭式喷头由于非火灾的原因，比如外力破裂导致的喷水，也可以比较快的处理。

尺短寸长

warmhaw 发表于 2015-4-17 17:12
原来的钥匙开关形式，确实也有问题，就是手动启泵之后万一断线就停泵了。加个自锁不怕断线，就是电路麻烦 ...

就湿式系统的消防喷淋泵，不配备用泵，绝不允许。

1、系统自启动，湿式报警阀压力开关启泵，有“备用自投”后备；
2、系统自启动失效，联动控制启动（冗余），有“备用自投”后备；
3、系统自启动，联动控制启动全部失效，此时才会启用消防控制室手动控制：
常、备用手动直接控制线路专放——
“手动启泵之后万一断线就停泵”也不怕，不见得“1”失效、“2”失效、“3”断线，还发生这常、备用泵的两条直接控制线路全断开的故障吧？

这也太过分了吧？

唯独KA7中继，是一个最大的故障隐患，它这个环节出问题，“1”、“2”、“3”环节全部完蛋！

尺短寸长

压力开关误动作——不会！有延迟器伺候。

外力破裂导致的喷水——泵必须启动。不能因为小概率事件而降低消防喷淋泵的启动、运行可靠性。

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实录40

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30050-1-1.html
[问题探讨] 新《建规》电气章节也是奇葩一朵

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30076-1-1.html
[规范条文] 防火规范组复函，大家看看

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实录41

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30265-2-1.html

sszhuifeng 发表于 2015-5-27 13:59
王金元今天在西南院做讲座，明确说，切断市电启动应急照明方法不行。猫眼灯属于备用照明，不是应急照明

尺短寸长 发表于 2015-5-27 14:01
简直是~~~~ ！{:huffy:}

chipy

尺短寸长 发表于 2015-5-27 14:04
实录41

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30265-2-1.html

王大忽悠...整天乱忽悠啥...影响设计..

尺短寸长

尺短寸长 发表于 2015-5-27 14:04
实录41

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30265-2-1.html

sszhuifeng 发表于 2015-5-27 17:10
下午是手机打字，我给打错了。
原话是“切断市电启动应急照明方法不行。猫眼灯属于备用照明，不是疏散照 ...

实录41

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30265-3-1.html

也就这么回事啦 ！{:mad:}

那就改一下——

老诚版主何在？

闻听王主编“切断市电启动应急照明方法不行。猫眼灯属于备用照明，不是疏散照明”的如此高论，老诚版主你居然还坐得住？{:titter:}

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实录42

气象局每年靠防雷敛财千万，你知道吗？
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30299-1-1.html
http://view.news.qq.com/original/intouchtoday/n3161.html

PS
供电局又好到哪里去？

尺短寸长

实录43

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30296-2-1.html

树欲静而风不止 发表于 2015-6-1 11:41
补充问一句，疏散指示能否指向屋顶平台（两个单元以上）

尺短寸长 发表于 2015-6-1 11:50
如果建筑专业利用屋顶平台再向他处楼梯间疏散，为何不能？

PS
是或否，建筑专业确定并向电气专业提资。

树欲静而风不止 发表于 2015-6-1 14:36
武汉宣贯上，王总断然否定了

orz !

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实录44

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30321-1-1.html
[电气资讯] GB50016-2014王金元老师讲义

lin1977

没有科学计算，净瞎诌

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实录45

http://www.jzdq.net.cn/club/thread-30609-1-1.html

[规范条文] 王金元讲《建筑设计防火规范》电气部分
实录45

民用建筑与 10kV及以下的预装式变电站的防火间距不应小于 3m。
（[url=]只是防火间距，没考虑噪音、电磁对人居环境的影响，电气设计尽量远，不宜小于20米[/url]）

1  任一层建筑面积大于 1500m2或总建筑面积大于 3000m2的制鞋、制衣、玩具、电子等类似用途的厂房；

（[url=]丙类厂房，其他厂房类似处理，如纸壳箱厂、家具厂[/url]）

2  每座占地面积大于 1000m2的棉、毛、丝、麻、化纤及其制品的仓库，占地面积大于500m2或总建筑面积大于 1000m2的卷烟仓库；

（[url=]丙类库房，造纸厂仓库等类比确定[/url] ）

7  大、中型幼儿园

（[url=]9个班~12个班大型，每个班20个孩子，6~8个班中型，5个班以下小型[/url]）的儿童用房等场所

建筑高度不大于 54m 的高层住宅建筑，其公共部位宜设置火灾自动报警系统。

（[url=]二类高层套内未要求；高层住宅商业网点，经营范围广，比较复杂，火灾危险性较大，可以看成综合性商业体，要做火警。[/url]多层住宅商业网点无地下室较简单可不做）

8.4.3  建筑内可能散发可燃气体、可燃蒸气（[url=]主要是丙类气体，如柴油[/url]）的场所应设置可燃气体报警装置。

1 设置在建筑内经常有人通行处的防火门宜采用常开防火门。常开防火门应能在火灾时自行关闭,并应具有信号反馈的功能。

（建规和火规一致）
2 除允许设置常开防火门的位置外，其他位置的防火门均应采用常闭防火门。常闭防火门应在其明显位置设置“保持防火门关闭”等提示标识。

（[url=]常闭防火门，建规可以不要状态返回控制中心，但火规规定了要返回状态，不一致[/url][S1] 。一般常闭防火门在打开状态15min即可判断防火门故障。但有时并非防火门故障而是人为因素。但比如搬家时将常闭防火门打开，15min后故障报警，值班室人员去现场看发现是搬家，该怎么处理？只能看当地消防部门规定。）

六、消火栓按钮直接启泵的规定已经取消

（消火栓直接启泵实施起来在可靠性和安全性方面存在问题。众所周知，目前国内超过100m的高层建筑及大型公共建筑内的[url=]消火栓成百上千个，这麼多的消火栓并联起来引至消防水泵房，如果有个接点松动或断线消防水泵就不能启动[/url] 。

2  一类高层民用建筑。

10.1.2  下列建筑物、储罐（区）和堆场的消防用电应按二级负荷供电：

（[url=]二级负荷电源不要求备份，线路备份[/url]）

不同级别负荷的供电电源应符合现行国家标准《供配电系统设计规范》 GB 50052的规定。

（[url=]非消防负荷双电源短期内（一般20min）能合闸可以采用手动切换，可靠、经济。[/url]）

（三级消防负荷不要求末端自动切换，一般就是一个电源一个回路就可以了，[url=]如室外消防用水量不大于25L/s[/url] 。）

（住宅小区内的生活水泵房，区域生活水泵房，不低于二级负荷供电。）

10.1.6  消防用电设备应采用专用的供电回路，当建筑内的生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电。

（[url=]消防队呼声，要求从变电所把消防负荷和非消防负荷分开。救火时快速、准确切非。因为像一些比较老的楼，切非控制模块可能故障失效，火灾时切非信号虽然发出了，但非消防设备可能没有被切掉。火灾时随着温度升高，非消防设备电缆绝缘层变质，再加上灭火喷水等因素可能发生接地故障，而通常做法变压器二次侧只有一个总开关，时间一长可能会使此总开关跳闸，造成消防设备断电。所以从消防员的角度希望消防负荷和非消防负荷由两个开关控制。负荷不分组设计方案，消防负荷可靠性受非消防负荷影响较大；负荷分组设计方案，接线较复杂，投资较大。[/url]）

备用消防电源的供电时间和容量，应满足该建筑火灾延续时间内各消防用电设备的要求。

（1、商业楼、展览楼、综合楼、一类建筑的财贸金融楼、图书馆、书库、重要的档案楼、科研楼和高级旅馆的消防水泵火灾时持续运行时间为3h; 其他高层建筑为2h。

2、用于防火卷帘的水幕泵火灾时持续运行时间为3h; 消防电梯应大于消防水泵、水幕泵火灾时持续运行时间；

3、加压风机、排烟机应大于疏散时间30min。

4、喷淋泵1h。）

（[url=]从变电所出来只带消防负荷，专用供电回路，认识不要偏激，如消防泵和喷淋泵可以合用一个回路[/url]）

（[url=]十二层住宅要设置消防电梯，一般8KW，4mm2导线直接从配电房引，从技术上不合理，可以和其他消防负荷合用，切换后放射[/url]）

10.1.8  消防控制室、消防水泵房、防烟和排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。

（要求消防设备的供电在末端配电箱切换，不是控制箱切换。可以由一个配电箱放射给多个控制箱供电，控制箱再给设备供电，不需要每个控制箱都设双电源转换开关。[url=]据说民规会把双电源配电箱放置[/url]的位置给固定下来，比如消防控制室、消防水泵房、消防电梯机房、防火分区内各配电小间，因为配电箱离消防设备较远的话还是单回路供电，不太可靠，[url=]到时可以看看民规规定[/url]。）

10.1.9   按一、二级负荷供电的消防设备，其配电箱应独立设置；按三级负荷供电的消防设备，其配电箱宜（[url=]给小工程少量应急照明开口[/url]）独立设置。

可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护；当采用矿物绝缘类不燃性（[url=]不单指氧化镁电缆（750度，3个小时）[/url]

3   消防配电线路宜与其他配电线路分开敷设在不同的电缆井、沟内；确有困难需敷设在同一电缆井、沟内时，应分别布置在电缆井、沟的两侧，且消防配电线路应采用矿物绝缘类不燃性电缆。

（[url=]新条款，电气竖井发生火灾，普通电缆起火把消防线路电缆烧了[/url]）

[url=]配电箱[/url]（室外IP54）及开关应设置在仓库外。

10.3.1  除建筑高度小于 27m的住宅建筑外，民用建筑、厂房和丙类仓库的下列部位应设置疏散照明：

1  封闭楼梯间、防烟楼梯间及其前室、消防电梯间的前室或合用前室、避难走道、避难层（间）；

2  观众厅、展览厅、多功能厅和建筑面积大于 200m2的营业厅、餐厅、演播室等人员密集的场所；

3  建筑面积大于 100m2的地下或半地下公共活动场所；

4  公共建筑内的疏散走道；

5  人员密集的厂房内的生产场所及疏散走道。

（一类高层住宅设疏散照明、疏散指示，二类高层住宅设疏散照明，多层住宅不设应急照明）

10.3.2 建筑内疏散照明的地面最低水平照度应符合下列规定：

（疏散照度要求有了大幅增加）
1 对于疏散走道（住宅、办公楼没有定义为人员密集场所，其疏散走道），不应低于 1.0lx ;
2 对于人员密集场所（人员聚集场所）、避难层(间)，不应低于 3.0lx ；对于病房楼或手术部的避难间，不应低于10.0lx;
3 对于楼梯间、前室或合用前室、避难走道，不应低于5.0lx。
10.3.3 消防控制室、消防水泵房、自备发电机房、配电室、防排烟机房以及发生火灾时仍需正常工作的消防设备房应设置备用照明，其作业面的最低照度不应低于正常照明的照度。

（备用照明不需要设置蓄电池组，疏散照明需要蓄电池组，保证生命安全，故不能共用一个回路）

（切断消防电源强制点亮应急照明的措施是错误的，采用220V电源供电也不能切掉市电，可以在配电箱内加变压器解决矛盾。）

（双头灯属备用照明，特点是断电自动点亮，不用于疏散照明，如果火灾前因故断电了，双头灯点亮直至把电耗尽，此时若发生火灾则无疏散指示照明。）

（疏散指示标志建议用直流24V的LED灯具，因为火灾时需要喷水救火，交流220V可能发生短路危险。而且疏散指示标志也是内部装了小变压器，将市电转换为直流电供电的，王工建议直接选24V灯具，采用直流供电。）

{:titter:}