相保电阻与线路回路电阻

大鼻山

回96#大鼻山：如果三相回路RφP= Rφ+RP，则能否类推出XφP= Xφ+XP? （我认为不能，或者说：Xφ或XP不应单独存在）

   “我认为不能，”是对的，《工业与民用配电设计手册》第三版式（4-50）无这等式，表4-25 第3、4分表，也无像线路电阻一样对应关系，有误差；

   “Xφ或XP不应单独存在”，不一定对了，其分析过程很复杂，也是本贴的标题为“相保电阻与线路回路电阻”，只想讨论电阻的原因。
入门者 发表于 2013-9-18 10:13

                               
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1、光讨论电阻而回避讨论电抗，这属于片面的；因为最终还是不解决问题啊；

2、我觉得电抗无法分离，还不是因为“有误差”，而是电缆电抗主要由容抗引起，故最好“相-中”或“相-地”一起说，其电抗才有意义。因此，类似“电缆多少平方的相导体电抗为多少多少”的说法，其实是不恰当的。

大鼻山

导体温度最多只对电阻有影响；导体温度对于电抗基本没影响。
这个应无异议。

入门者

回106#大鼻山：1、光讨论电阻而回避讨论电抗，这属于片面的；因为最终还是不解决问题啊；

   但解决了问题的大头，误差最大的原因是电阻的误差引起，电抗可能也有误差，《工业与民用配电设计手册》第三版P158的表4-25的数据用用已够了，由于大多数情况下，阻抗三角形中的电抗边还是比较小的，有误差，但影响阻抗值已不大了。

大鼻山

   但解决了问题的大头，误差最大的原因是电阻的误差引起，电抗可能也有误差，《工业与民用配电设计手册》第三版P158的表4-25的数据用用已够了，由于大多数情况下，阻抗三角形中的电抗边还是比较小的，有误差，但影响阻抗值已不大了。入门者 发表于 2013-9-18 15:06

                               
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解决啥呢？单相短路，电阻不还是代入1.5倍系数么？难道你还改动它，取1.4或1.6什么的？
而电抗刚才也说了，导体截面和构造方式一定，则其电抗就确定了。电抗大小与短路温升无关。

啥也没解决

大鼻山

夜晚想想千条路，早上起来摸老路……{:curse:}

大鼻山

你关于1.5系数应跟保护电器动作时间挂钩的观点，倒值得思考。
此外，对那4-50公式，我还是狐疑满腹

入门者

回110#大鼻山：解决啥呢？

   像计算相中短路一样计算出初始接地短路电流，再根据保护电气的切断故障回路时间，根据初始短路电流和切断时间，用楞次焦尔定律  Q=0.239I*I*R*t 求得热量 Q，然后用估算法或用 热量、比热、质量、温度关系公式 Q=C*M*ΔT 求得温升ΔT，加上环境温度得电缆实际温度 T ，最后用公式 Rt=R20〔1+0.004*〈T-20〉〕求得电路切断时的实际电阻值，代替误差太大的、脱离实际的1.5*Rphp求出的相保电阻。最终求得短路后约20ms时的较为正确的实际短路电流值。

   当用断路器或漏电保护器时，按上述得出的短路电流，在路灯配电时，接地短路电流是，用1.5*Rphp计算出的1.4倍左右。

大鼻山

像计算相中短路一样计算出初始接地短路电流，再根据保护电气的切断故障回路时间，根据初始短路电流和切断时间，用楞次焦尔定律  Q=0.239I*I*R*t 求得热量 Q，然后用估算法或用 热量、比热、质量、温度关系公式 Q=C*M*ΔT 求得温升ΔT，加上环境温度得电缆实际温度 T ，最后用公式 Rt=R20〔1+0.004*〈T-20〉〕求得电路切断时的实际电阻值，代替误差太大的、脱离实际的1.5*Rphp求出的相保电阻。最终求得短路后约20ms时的较为正确的实际短路电流值。

   当用断路器或漏电保护器时，按上述得出的短路电流，在路灯配电时，接地短路电流是，用1.5*Rphp计算出的1.4倍左右。
入门者 发表于 2013-9-18 21:43

                               
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严格说，这个20ms是针对瞬时动作的。此时的电阻放大系数1.5偏大；放大系数（瞬时动作）应该是1.5/1.4=1.08。
你应是这意思吧？

大鼻山

回复 113# 入门者
这里的短路电流计算，实际上存在着一个数学迭代关系。

入门者

回114#大鼻山：此时的电阻放大系数1.5偏大；放大系数（瞬时动作）应该是1.5/1.4=1.08。 你应是这意思吧？

   最好不用“放大系数（瞬时动作）”，容易造成错觉，以为所有的路灯电路都可用这个数，应当根据不同电路参数特点，计算出实际的线路电阻R，然后参于 阻抗=√R*R+Xphp*Xphp 运算。最终计算出保护器切断故障回路时刻的短路电流值。

入门者

补充113#

   1.  热态（正常工作时）发生接地短路，计算初始接地短路电流，线路电阻应取短路发生时的热态电阻值。
  2.  路灯各段由于通过电流的不同，应分段计算出线路电阻，然后用串联电路运算法则，算出总线路电阻，或者只算初始段和末端段的电阻，取其平均值，再*段数，得到总电阻。

大鼻山

那样的话，短路计算者会崩溃……{:sleepy:}

入门者

回118#大鼻山：那样的话，短路计算者会崩溃……  

   必须崩溃

   根据一篇路灯论文提供的表格资料，VV-5*16可以代替 VV-4*35+1*16，前者实际短路电流值与表中后者的电流近似相等。

  可见二种计算方法得到的经济效果差别是很大的。

sccat

路灯这种长距离、小电流的供电是挺特别的，线路升温不明显，短路灵敏度对截面选择影响大。
对升温不明显的线路，在计算电压降时也好、最小短路电流时也好，和一般线路用同一个温度是偏保守的。
《路灯配电系统若干问题的探讨》一文中，990m的线路，Ic 16A不到，选Ir1=20A，Ir2=50的断路器，按1.3的灵敏度系数，L-N短路电流要大于65A。
根据文中的表，VV-5x16为63A，刚好不满足。
文中的L-PE故障电流计算，也反映不出1.5的温度系数，也没说明电阻值是哪个温度下。
现实中也很奇怪，如果做路灯设计的都按1.5温度系数，那灵敏度余量应该是很足的，但现实中电击事故好像也不少。
其实，车库照明配电，很多也是2.5的线，电流也才5A不到，温度系数是不是也考虑放宽呢？