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楼主: lhchen

[问题探讨] <JGJ242-2011>第9.2.3条如何实施?

 火... [复制链接]
     
发表于 2012-7-14 23:56:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 ced999 于 2012-7-14 23:58 编辑

说太多也不需要了,认可切除市电点燃应急照明的观点的基础是:自带应急电源的应急照明,作为消防负荷中较为特殊的一种(例如没有要求末端切换),在供电和点燃方式上和其他消防设备可以区别对待。我本人持这个观点。
    不认可切除市电点燃应急照明的观点的基础是:应急照明和其他消防设备(消防水泵、风机、电梯)等式完全相同的消防负荷,其供电要求、方式应该完全一样(要求甚至更高,因为还自带蓄电池)。我不认可这个观点,我认为这是机械地按照规范的字面理解。如果一定坚持要这么理解,我只能说,我承认我败了。就此结束参与这个帖子的讨论吧。
    最后补充一下,在浙江,是认可切除市电点燃应急照明的,消防局也推荐这个做法。
     
发表于 2012-8-14 15:50:36 | 显示全部楼层
北京的做法据说是可以采用消火栓按钮的信号,华北标办的图集里也有此二次原理的方案可以直接选择。
han2003 发表于 2012-6-30 23:47



        请问华北标办图集的哪一本哪一页由此做法?我怎么没找到?
发表于 2012-8-16 17:29:11 | 显示全部楼层
支持大鼻山
发表于 2012-8-16 17:40:37 | 显示全部楼层
呵呵,技术论坛不是选举。
选举中也分简单多数,与绝对多数。

比如选总统,简单多数就可以了。过半,就一定赢。
公决,就需绝对多数,比如80%甚至更高。
     
发表于 2012-8-17 15:36:37 | 显示全部楼层
大家有空看一看《建规》、《高规》各自的1.0.1条,大意是"为防止和减少建筑火灾危险,保护人身和财产安全,指定本规范”,这是这两本规范的根本所在,讨论时大家想一下,各自做法有没有减少或增加建筑火灾危险,有没有更加提高保护人身安全(包括进入火场的消防队员的人身安全)和财产安全?
发表于 2012-8-17 16:26:23 | 显示全部楼层
支持大鼻山,一般我设计时双电源+蓄电池的,按我个人理解:发电机在启动时有一个启动时间,此时就是靠蓄电池供电,减少人员的恐慌!
发表于 2012-11-8 17:17:42 | 显示全部楼层
回复 8# 尺短寸长


    对于一级负荷的应急照明,你违反了GB50052/3.O.2“一级负荷应由双重电源供电,当一电源发生故障时,另一电源不应同时受到损坏。”   条文说明“------一个电源系统任意一处出现异常运行时或发生短路故障时,另一个电源仍能不中断供电,这样的电源都可视为双重电源。”
    简单的判断方法:任意一个电源发生故障,系统仍能正常工作。你这样行吗?
发表于 2012-11-8 17:42:28 | 显示全部楼层
回复 12# 治学以诚


   您知道 人在潮湿场所电击的危险大应断电,可你知道防电击断电是要做分隔措施吗?自动分断的开关它有隔离功能吗?你到现场确认了此开关确实分断吗?分断后你做了防误投入的措施吗?
以上仅仅是对电气维修人员在正常环境中检修停电的要求,对于消防人员应该要求更高吧。
发表于 2012-12-7 10:57:54 | 显示全部楼层
这种具有天生缺陷的产品,如果谁非用不可,也只适合用在非必需的应急照明场合。或者说,保障最低疏散照度 ...
大鼻山 发表于 2012-7-1 20:44


比较同意大鼻子的这段话,猫眼灯--适合充当应急照明灯的补充,就是它亮与不亮,不是很必要.

再者,本身猫眼灯如果装的多了,影响现在高档场所的装修效果,就不宜大量采用.


本人意见是,一二类负荷等级只用满足双回路供电的应急照明灯,不采用猫眼灯
三类负荷,可用一般供电回路带猫眼灯,满足本可不需要应急照明的场所,这里的猫眼灯在消防状态
下可亮可不亮,因为规范没规定,但它在停电情况下,一定会亮.这就是 它的主要功能.

看完大家留言,还有一点不明白的是,就是在消防时,环境中全是水,怕不切断电,会发生触电事故,这个
担忧,能用在应急照明回路上装漏电报警解决吗?

发表于 2012-12-12 15:42:32 | 显示全部楼层
依据来啦!!!

GB17945-2010

GB17945-2010
发表于 2013-2-17 13:53:39 | 显示全部楼层
新手新人说:
           各位好!在好几个主题上都看到探讨这个问题了,我觉得这个问题实在没必要再探讨了。
一、设计人员、施工人员、甲方、审图人员每个人的立场不一样。(一般来说,设计人员想简单快捷合理合规设计、施工人员要合理合规方便施工、甲方要合理合规省钱、审图人员要依规依理把关)。但什么样最合理,每个人心中的标准都不一样,谁也说服不了说!争论也没用!
二、根据地方来,我做江苏的项目,他们就很喜欢用猫眼灯(有些项目说必须用)。若是在深圳可能就行不通了 呵呵!~~地方不同变要差异化对待。也没什么好争论的!
三、我理解我们更应该去探讨本质的问题,我想大鼻山肯定认为猫眼灯有改进的地方。没什么不多想想怎么改进的。让产品跟着设计的思路。
                  谢谢!
     
发表于 2013-8-9 21:15:12 | 显示全部楼层



    这是原则是针对民建的吧,鼻总!
发表于 2014-12-25 18:04:23 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2012-7-2 11:39
“严格抠字眼”、“一直是我质疑的”都没问题,但关键要明白:为何“切断供电电源”(自带蓄电池唯一的 ...

尺总,带fas系统的建筑,采用自带蓄电池灯具,强制点亮的方法并不是只有切断供电电源。http://www.jzdq.net.cn/club/foru ... es&type=fixnone
如图,灯具平时靠继电器将开关吸附在A端。
停电时,继电器失电,开关跳回B端,有蓄电池点亮灯具。
消防时,通过强启,强启应急回路有电,A端有电,这时候不管开关位于AB端,灯具均能点亮。
可见自带蓄电池灯具并不是只有断电点亮这一种方式。

所以我支持大鼻山的观点,尤其是在有fas系统的情况下,更应该不能断开主电源。
猫头鹰灯具仅满足全是三级负荷的情况下,甚至是一些不需要应急照明场所采用猫头灯。
当然这是我的个人观点,木有依据。

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发表于 2014-12-26 09:16:31 | 显示全部楼层
sszhuifeng 发表于 2014-12-25 18:04
尺总,带fas系统的建筑,采用自带蓄电池灯具,强制点亮的方法并不是只有切断供电电源。http://www.jzdq.n ...

尺短寸长 发表于 发表于 2012-7-2 09:39:17
以插座供电、自带蓄电池的“猫眼灯”, 既有“主电源”又有“应急电源”,选用它,不违规;
“主电源”满足正常工况的充电要求,“应急电源”满足非常工况(比如火灾)的点亮要求,火灾时“切断供电电源”点亮此应急照明灯具,不违反任何规范、标准。

这帖之后,才有这帖——

尺短寸长 发表于 2012-7-2 11:39:22
“严格抠字眼”、“一直是我质疑的”都没问题,但关键要明白:为何“切断供电电源”(自带蓄电池唯一的“强制点亮”方法)?其目的难道不是“使连接的灯具转入应急状态”?

在这个前提条件下,才有自带蓄电池唯一的“强制点亮”方法这样的说辞,用以分析切断电源接通应急(疏散)照明不违规。
在此处,自带蓄电池唯一的“强制点亮”方法(发表于 2012-7-2 11:39:22 )——是指以插座供电、自带蓄电池的“猫眼灯”(发表于 2012-7-2 09:39:17 )。

sszhuifeng 如果单截某个帖子中的话,可能会将前面要讨论的内容忽略掉。当然,也可以认为我发帖有漏洞,应该将上贴再复述一遍。
但是不是太啰嗦?


     
发表于 2014-12-26 09:37:15 | 显示全部楼层
sszhuifeng 发表于 2014-12-25 18:04
尺总,带fas系统的建筑,采用自带蓄电池灯具,强制点亮的方法并不是只有切断供电电源。http://www.jzdq.n ...


sszhuifeng 发表于 2014-12-25 18:04
尺总,带fas系统的建筑,采用自带蓄电池灯具,强制点亮的方法并不是只有切断供电电源。http://www.jzdq.n ...……
所以我支持大鼻山的观点,尤其是在有fas系统的情况下,更应该不能断开主电源。
猫头鹰灯具仅满足全是三级负荷的情况下,甚至是一些不需要应急照明场所采用猫头灯。
当然这是我的个人观点,木有依据。


1、消防应急(疏散)照明 AC220V 供电电源不切断,如何确保火场逃生人员和消防队员的人身安全?
2、不遵守 GB 17945-2010 之规定,sszhuifeng 你又如何解释?
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