新版《建筑物防雷设计规范》一点疑问

cqzrm

学无止境

[quote1如果防雷不设专用引下线，您是否要采用所有垂直支柱作为引下线呢？
2如果采用所有的垂直支柱均作为自然引下线，屋顶接闪网（避雷网）将连通所有垂直支柱，同样会增加大量的钢筋。试想一下，一个住宅楼有多少个柱子呀，都要与屋顶接闪网相接，屋顶岂不是成了蜘蛛网了？为什么防雷专设引下线只要求间距满足要求就行，而采用自然引下线则不行呢？
学无止境 发表于 2011-11-14 11:44

                               
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[/quote]
可否先回答一下这个问题？

治学以诚

学无止境的问题等高人来回答。
先插队。说一下136和137楼的分流系数问题。

如果你的边周画出的整个接地装置都考虑雷电冲击系数。道理上是讲不过去的。雷电接地装置与土壤接触部分会烧成焦块，这是日常验证过的事情。烧焦的理论分析就是土壤击穿。

规范引入。这个分流系数计算原理并不复杂，易懂，但是，是在什么样的电气模型下引入的这分流系数计算，我不懂。

cqzrm

1、学无止境的问题关系到建筑物金属构件和互联钢筋的金属导通的条件。IEC标准建议防雷设计和结构工程师密切配合，确认竖向柱内钢筋，以及和楼层水平钢筋连接的可靠性。在这个前提下，问题会引刃而解。
2、“一个住宅楼有多少个柱子呀，都要与屋顶接闪网相接，屋顶岂不是成了蜘蛛网了？”其实没这么严重，利用屋面水平金属构件做成水平防雷等电位网格就可以了。
3、和结构专业的配合是必要的，竖向钢筋的连接、竖向和水平钢筋的连接，各种规格钢筋的连接措施，柱筋和钢柱的连接方式，现行结构施工和导引雷电流的要求之间的差距，接地体的做法和防雷的具体措施如何协调一致。。。这一切都要调查、考虑清楚。只要思考了，就一定能做到。

yueyue

个人理解：1、采用自然引下线时，按规范土建的结构钢筋绑扎施工等方法已经满足连接要求，因此已经不需要再按原来选几个柱中的钢筋焊接连通的做法，同时事实上所有的柱子、梁内的钢筋都成为了引下线。2、专设引下线适合于非钢筋混凝土、钢结构的建筑物，此时无自然引下线可用，只能是采用专设引下线。3、有些国家是不允许采用自然引下线，但专设引下线用的是绝缘导体，引下线与建筑物内结构等金属体在接地体以上是绝缘的，特别是超高层建筑。

学无止境

为什么防雷专设引下线只要求间距满足要求就行，而采用自然引下线则不行呢？
  这才是核心问题！

老康阁楼

什么是引下线？
什么是自然引下线？
什么是人为认可引下线？
什么是专用引下线？
自然也好，专用也好，是否引下线一定要与避雷带连接，与屋顶水平结构钢筋贯通是否是为也是引下线呢？
如果垂直柱与屋顶钢筋贯通的认为是自然引下线，人为定义自然引下线的间距，还有意义么？估计定义间距和焊接点也是为了避免垂直柱和屋顶钢筋有连接的不可靠处。
                 1：凡建筑物内垂直柱均认为是引下线，（和屋顶钢筋贯通焊接）符合规范的立意，却未符合规范的文字。规范言外之意是否有和接闪器避雷带可靠连接才认可为引下线的要求呢？
                 2：人为定义的自然引线线间距，是为了在垂直柱做引线避免和屋顶钢筋有不可靠连接，故提出焊接距离，这是最低要求，前提还需要有可靠接闪器。屋顶结构钢筋只能认为类似性接闪器。
                 3：准确说是否和避雷带接闪器连接的才能认为是引下线呢？进而分了为自然和专用？

pigl

宣贯的讲座是这样的：
以前指定柱子，用柱子里两根主筋作引下线，柱子间距18m，其实这两根柱子中间没有被指定的的柱子也是引下线。钢筋都连在一起。你想不用它作引下线，还不好作绝缘，要被击穿。
4.3.3条是指不能用建筑金属体作引下线时，要单独敷设专设引下线。5.3.8利用钢筋作引下线，是指“所有的我都用了”，就不用考虑18m、25m的间距要求了。

学无止境

宣贯的讲座是这样的：
以前指定柱子，用柱子里两根主筋作引下线，柱子间距18m，其实这两根柱子中间没有被指定的的柱子也是引下线。钢筋都连在一起。你想不用它作引下线，还不好作绝缘，要被击穿。
4.3.3条是指不能用建筑金属体作引下线时，要单独敷设专设引下线。5.3.8利用钢筋作引下线，是指“所有的我都用了”，就不用考虑18m、25m的间距要求了。
pigl 发表于 2011-11-14 15:10

                               
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”以前指定柱子，用柱子里两根主筋作引下线，柱子间距18m，其实这两根柱子中间没有被指定的的柱子也是引下线。钢筋都连在一起。你想不用它作引下线，还不好作绝缘，要被击穿。“     
    回复：实践是检验真理的唯一标准，多年来一直沿用的“关于引下线的做法要求”好象并没有听说关于此做法有何负面影响。

”4.3.3条是指不能用建筑金属体作引下线时，要单独敷设专设引下线。5.3.8利用钢筋作引下线，是指“所有的我都用了”，就不用考虑18m、25m的间距要求了。“
     回复：想问的问题不是：当所有柱子均作为防雷引下线时，为何没有间距要要求。
而是：同样作为引下线时，对于二类（或三类）防雷建筑物时，专设引下线间距不超过18米（或25米）则满足要求，而如果利用柱子作为防雷引下线时，引下线间距不超过18米（或25米），为何就不行了？而非得要利用所有柱子作为防雷引下线。

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1如果防雷不设专用引下线，您是否要采用所有垂直支柱作为引下线呢？
2如果采用所有的垂直 ...
学无止境 发表于 2011-11-14 09:04

                               
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你还是不明白雷电的基本原理。

14楼就说了，你用或者不用，它就是或者不是事实上的引下线了吗？
一般钢筋混凝土的建筑，以现在的施工办法，那柱内的钢筋你以为是你在图上说它是引下线它才是吗？

pigl

回复 144# 学无止境

  没有谁说有什么负面影响。我的理解是你指定不指定，利用柱筋作引下线，所有柱筋实际都是连接的，都是引下线，以前的提法有些不实际。原来还有要求利用两根主筋通长焊接，实际上结构专业也许不允许焊接呢。 既然土建施工的绑扎法是电气连接，自然所有的柱筋都算是引下线，通常柱距都<18m,提间距就没有意义了。
   当时有个疑问，如果柱子间距都大于18m，怎么办？是不要求呢，还是参照4.3.3考虑平均间距。没有时间问了。

sccat

土建施工的绑扎法？
是什么样的施工方法？有没有统一的技术要求和标准？

据了解：
柱子里上下纵向钢筋的关系为“搭接”或螺栓连接。搭接时，上下纵向钢筋是通过混凝土的摩擦力传力，并不是靠在一起的，更不会绑在一起。
纵向钢筋与箍筋则是用很细的金属丝绑扎起来，这个绑扎只是为了倒混凝土时钢筋不会移动，并没有考虑导电方面的问题。

当土建施工提供的导电性不良时，谁负责？规范会负这个责任？
规范只会要求自然引下线提供可靠雷电流通路，而不会提供具体做法，也不会担保哪些做法一定有效。

pigl

结构不懂了，这个不知算不算

urpig

土建施工的绑扎法？
是什么样的施工方法？有没有统一的技术要求和标准？

据了解：
柱子里上下纵向钢筋 ...
sccat 发表于 2011-11-14 21:27

                               
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条文说明P133、136页 认为绑扎可以，我们听从就是了。出事了，赖规范

学无止境

你还是不明白雷电的基本原理。

14楼就说了，你用或者不用，它就是或者不是事实上的引下线了吗？
一般钢筋混凝土的建筑，以现在的施工办法，那柱内的钢筋你以为是你在图上说它是引下线它才是吗？
注册会员 发表于 2011-11-14 20:12

                               
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    哈哈，以上，就是您所说的雷电基本理论吗！
说一千，道一万，还是希望“懂雷电理论人”回答完这个问题吧：
同样作为引下线，对于二类（或三类）防雷建筑物时，专设引下线间距不超过18米（或25米）则满足要求，而如果利用柱子作为防雷引下线时，引下线间距不超18米（或25米）为何就不行了，而非得要利用所有柱子。