“强制性条文”利大于弊还是弊大于利？

尺短寸长

“强制性条文”利大于弊还是弊大于利？

请大家畅所欲言。

老康阁楼

{:tongue:}尺总先对“强制性条文”做个定义，什么是强制性条文，什么又是“非强制性条文”？

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一、中国特色的产物，就像各类关于什么什么的文件一样，中国很多很多的事情都是有法不依，非要国务院、相关部委、各地政府、村委会...再下个文件才可能执行。这种事在各领域比比皆是。其实都是规范,都应该好好执行,规范也要分个369等？3等以上就有各种处罚，那么9等干脆就别写进规范了。从这个意义上讲，强制性条文是奇怪的一种东西。
二、再换一个角度讲，审查制度存在一天，强制性条文还是有些用处。它应该用于图纸审查，而且图纸审查应该仅限于强制性条文，当然这要扩大强条范围和保证其正确性。这样的目的只是用来分清楚审查人员和设计人员的责权利。
三、以目前现状来说，强条毫无意义。谁见过因为强条处罚的？几乎没有。现在这都tmd是开门做买卖的，和气生财，对吧？哪里不是提出来强条了，换图，换审查意见？而如果工程设计出事了，小事都摆平了，不管是违反的是神马条；大事的话，也不管违反是神马条，都得一锅端。

尺短寸长

回复 2# 老康阁楼


“强制性条文”是指：

1、原先——
中华人民共和国《工程建设标准强制性条文》房屋建筑部分2002年版，国家标准和行业标准（还得包含2002年以后出版的各种规范、标准中的黑体字条款）中“直接涉及人民生命财产安全、人身健康、环境保护和公共利益的条文，同时考虑了提高经济效益和社会效益等方面的要求”。  

2、现在——
中华人民共和国《工程建设标准强制性条文》房屋建筑部分2009年版，国家标准和行业标准（还得包含2009年以后出版的各种规范、标准中的黑体字条款）中“直接涉及人民生命财产安全、人身健康、节能、节地、节水、节材、环境保护和其他公众利益，以及保护资源、节约投资、提高经济效益和社会效益等政策要求的条文”。

3、还有——
中华人民共和国《工程建设标准强制性条文》电力工程部分2006年版（建标【2006】102号） ，2006.9.1实施，这部分主要不针对我们供配电专业，而主要用于输变电专业。

sccat

直接涉及人民生命安全、人身健康、环境保护的应该首先强制性。
其它的什么财产安全、节能、节地、节水、节材、节约投资、提高经济效益和社会效益应该缓一下，或从其他政策上考虑。
比如“节能、节地、节水、节材、节约投资”，从价格上控制，让浪费的人付出惨重代价就行了；比如“提高经济效益”，不用说业主都会把关。
一下子面铺得过大了，条文就多了，就很难仔细考究条文的准确性。条文不准确，不得到大家认可，很难确实执行。

秋石

电气安全是由多种措施组成，强制性条文不可能概括全部，执行强制性条文电气就安全了？未必

秋石

一个有职业素质的电气技术人员应该有无强制性条文，有无审图都要尽心尽责。

秋石

任何签字的人都应该各司其责，签什么字担什么责任。

尺短寸长

当初搞出这个“强制性条文”的初衷想必是为了保证设计质量，走到今天，是否做到了呢？

1、不说有些“强制性条文”存在严重错误、不妥或不合理，绝大部分“强制性条文”也确实应该遵守。但设计人员若仅仅关注“强制性条文”，审图人员仅审“强制性条文”，远远不够。

2、电气设计是个系统工程，很多非常重要的设计规定均未被收入“强制性条文”，也不太可能收齐全（否则就是原规范、标准），仅满足“强制性条文”做设计不太可能真正做到保障人民生命财产安全、人身健康、环境保护和公共利益。若如此真可行，我们法律法规是否也可以借鉴做出类似“强制性条文”，能行吗？

东海龙王

很多事情，都是一言蔽之：中国特色。
技术的事情，本来应该独立，脱离于政府。一旦燃上政府，什么都变味。

yjgabc

有的规范，全部是强制性的---“《住宅设计规范》经有关部门会审，批准为强制性国家标准”，和强制性条文有区别吗？有的审图认为里面的的条款全部都是强制性的。我觉得这样做本身就不严肃。

不代表

LS明白人~~

尺短寸长

。。。。。。我觉得怎样做本身就不严肃。yjgabc 发表于 2011-8-10 09:50

                               
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“我觉得怎样做本身就不严肃”是否“我觉得这样做本身就不严肃”之误？

尺短寸长

估计11#yjgabc将GB50096-1999《住宅设计规范》（2003年版）与GB50368-2005《住宅建筑规范》搞混淆了。

在GB50368-2005《住宅建筑规范》发布前，所有GB标准只要不带T（T表示推荐性，比如GB/TXXXXX就属于推荐性国家规范、标准），就是强制性国家规范、标准，其中的黑体字才是“强制性条文”，当然还包含2002年前未实行“强制性条文”（当时无黑体字）的中华人民共和国《工程建设标准强制性条文》房屋建筑部分2002年版中的“强制性条文”。

但GB50368-2005《住宅建筑规范》一发布，就彻底颠覆了大家以往的认识，因为在其第3页的“中华人民共和国建设部公告第385号”规定：“。。。。。。本规范全部条文为强制性条文，必须严格执行。”

尺短寸长

也非常令人诧异的是，中华人民共和国《工程建设标准强制性条文》房屋建筑部分2009年版，没有收录GB50368-2005《住宅建筑规范》任何“强制性条文”。

是疏忽？还是故意？
谁知道？