JGJ16-2008 第7.6.8-4 如何理解？

sccat

当N导体不能被相导体保护电器所保护时，应另在N导体上装设保护电器保护。<br><br>TNS系统用3+2电缆，是否需要设N极保护？<br>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 sccat 在 2008-11-4 11:00:36 编辑过」</div>

大鼻山

“当N导体不能被相导体保护电器所保护时”，这是文字游戏。理应由规范编制组出面解释。

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>大鼻山</b> 在(<i>2008-11-4 12:14:44</i>)的发言<br>“当N导体不能被相导体保护电器所保护时”，这是文字游戏。理应由规范编制组出面解释。</div>
JGJ16-2008 第7.6.8-4 照抄 GB50054-95第4.5.5。<br>

而GB50054-95第4.5.5的条文解释 都不是说这个问题的。<br>

<br>

中国建筑学会建筑电气分会编的《民用建筑电气设计规范实施指南》也没有展开说。<br>

<br>

不知道大家怎么看这个问题？做的时候是怎么做的？<br>

<br>

我做低压配电柜出线时，都是用3P的开关，动力电缆用3+2。<br>
<br>

听说 GB50054 也准备更新了，能不能在条文说明上详细点？

大鼻山

<P>你无须紧张。</P>
<P>TN-S系统中，如下场所才要设置四极开关：</P>
<P>1、N线上有电流流过的三相RCD;</P>
<P>2、不共用接地系统（但新《民规》无此前提）的两个低压配电系统之间安装的ATSE；</P>
<P>3、住宅内住户的三相入户总开关。</P>

关东武夫

<P>参看原94版民规也许更容易理解，其相关条文如下：</P>
<P>8.6.6.5 在TT、TN系统中，如果N线截面小于相线，则N线应装设相应于该导线截面的过电流检测电器，该检测电器使保护电器断开相线，或同时断开相线和N线；但如果能同时满足下列条件时，则N线上可不装设过电流检测电器：</P>
<P>（1）线路的相线保护电器已能保护N线；<BR>（2）正常（可较长时间缺相运行的线路除外）工作时，可能通过N线的最大电流明显地小于该导线的载流量。</P>
<P>我的理解是三相不平衡的负载且N线截面小于相线截面，此时需监测N线上的不平衡电流，且应在不平衡电流超标时（即超过电缆载流量）断开相线，以达到保护电缆的目的。但目前基本上三相不平衡负载都是使用N线与相线截面相同的电缆，故此点无需多虑。</P>

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>关东武夫</b> 在(<i>2008-11-4 13:23:42</i>)的发言<br><p>参看原94版民规也许更容易理解，其相关条文如下：</p><p>8.6.6.5 在TT、TN系统中，如果N线截面小于相线，则N线应装设相应于该导线截面的过电流检测电器，该检测电器使保护电器断开相线，或同时断开相线和N线；但如果能同时满足下列条件时，则N线上可不装设过电流检测电器：</p><p>（1）线路的相线保护电器已能保护N线；<br>（2）正常（可较长时间缺相运行的线路除外）工作时，可能通过N线的最大电流明显地小于该导线的载流量。</p><p>我的理解是三相不平衡的负载且N线截面小于相线截面，此时需监测N线上的不平衡电流，且应在不平衡电流超标时（即超过电缆载流量）断开相线，以达到保护电缆的目的。但目前基本上三相不平衡负载都是使用N线与相线截面相同的电缆，故此点无需多虑。</p></div><br>谢谢。<br>JGJ/T 16-92还没有扔，找到这一条了，说的 的确 清楚。<br><br>新民规为什么取消了呢？<br><br>

kanghai

在这里请教一下，3P+N用在什么地方？

yueyue

<DIV class=quote>以下是引用 <B>sccat</B></FONT> 在(<I>2008-11-4 10:45:35</I>)的发言<BR>当N导体不能被相导体保护电器所保护时，应另在N导体上装设保护电器保护。<BR><BR>TNS系统用3+2电缆，是否需要设N极保护？<BR></DIV>我的理解是：当流经N导体上的电流大于相导体上的电流时，比如高次谐波严重的回路，如果N导体的载流量不能满足要求，此时不能被相导体保护电器所保护，故应在N导体上装设保护电器保护。<BR>

wosuwoxing

<DIV class=quote>以下是引用 <B>sccat</B></FONT> 在(<I>2008-11-4 10:45:35</I>)的发言<BR>当N导体不能被相导体保护电器所保护时，应另在N导体上装设保护电器保护。<BR><BR>TNS系统用3+2电缆，是否需要设N极保护？<BR></DIV>
<P><BR><BR>简单说就是出现了N线电流大于相线的情况。比如相线电流13A，N线电流21A</P>
<P>这时有两种做法：</P>
<P>1..按照N线选开关、电缆，比如20A，4mm2电线。开关往往用4P。也有3P的，看脱扣器类别了。</P>
<P>2.按照相线、N线的电流各自选择保护电器、电缆。两个保护开关要同时动作。采用4P断路器，N极动作电流要单独整定（往往是相线整定电流的1～2倍之间，具体看产品），这种设计起来麻烦，产品也贵，通常就选1方案。</P>

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>治学以诚</b> 在(<i>2008-11-5 9:01:53</i>)的发言<br><p>第6.0.7条 在我国工业与民用建筑中，对1000kVA及以下容量电压为10(6)/0.4～0.23kV的配电变压器，几乎全部采用Y，yn0结线组别，这是沿用前苏联以往的方式。但目前国际上多数国家采用了D，ynll结线组别。</p><p>以D，ynll结线与Y，yn0结线的同容量的变压器相比较，前者空载损耗与负载损耗虽略大于后者，但三次及以上的高次谐波激磁电流在原边接成△形条件下，可在原边环流，与原边接成Y形条件下相比较，有利于抑制高次谐波电流，这在当前电网中接用电力电子元件日益广泛的情况下，采用△形结线是有利的。另外D，ynll结线比Y，yn0结线的零序阻抗要小得多，有利于单相接地短路故障的切除。<font color="#ff3300">还有，当接用单相不平稳负荷时，Y，yn0结线变压器要求中性线电流不超过低压绕组额定电流的25%，严重地限制了接用单相负荷的容量，影响了变压器设备能力的充分利用。</font>因而在TN及TT系统接地型式的低压电网中，推荐采用D，ynll结线组别的配电变压器。</p><p>对小容量的应当用等截面的，N线不设保护。</p><p>对大容量的应当3+2，N线也不设保护。</p></div><br>多少算小容量？<br>多少算大容量？<br><br>还没能理解DYn11变压器和线路截面以及N线保护的关系。<br><br>

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>治学以诚</b> 在(<i>2008-11-6 8:38:26</i>)的发言<br>思考中,我个人习惯70平方以下是四芯相等.95平方以上3+1</div><br>能不能详细解说一下。<br>变压器出线就见到国标图籍用3+1(也有人用4)，低压柜母线用3+2(也有人用4+1)，其它就不大清楚了。<br><br>DYn11变压器，有的地方说中性线电流可达100%，有的说80%,75%,40%。不知道哪个是真的。<br>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 sccat 在 2008-11-6 10:35:08 编辑过」</div>

关东武夫

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2008-11-6 8:38:26</I>)的发言<BR>思考中,我个人习惯70平方以下是四芯相等.95平方以上3+1</DIV><BR><BR>这个应该看负载选择吧？

sccat

GB T 13499-92 电力变压器应用导则 <link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml>
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