[讨论]<施工图设计文件编制深度>中关于弱电部分的深度要求,大家是怎

abc

<P>如题.</P>
<P>主要讨论高低层住宅和商住楼.</P>

abc

<P>我明天把&lt;深度&gt;的条文贴上来.</P>
<P>顺便把我的图纸深度介绍下.(占个位)</P>

dqlenovo

<P><FONT color=#e6421a size=5>我先替你搞来：</FONT></P>
<P><FONT color=#e6421a size=5>见下贴。</FONT></P>
<P><FONT color=#e6421a size=5>可见到施工图阶段，弱电是要做一部分。主要是<FONT color=#000000>审查系统承包方提供的深化设计图纸！</FONT></FONT></P><BR><BR><BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 dqlenovo 在 2008-5-11 5:02:23 编辑过」</div>

dqlenovo

<DIV>4.5 建筑电气</DIV>
<p>
<P>4.5.1 在施工图设计阶段，建筑电气专业设计文件应包括图纸目录、施工设计说明、设计图纸主要设备表、计算书(供内部使用及存档)。</P>
<P>4.5.2 图纸目录：先列新绘制图纸，后列重复使用图。</P>
<P>4.5.3 施工设计说明</P>
<P>1 工程设计概况：应将经审批定案后的初步(或方案)设计说明书中的主要指标录入。<BR>2 各系统的施工要求和注意事项(包括布线、设备安装等)。<BR>3 设备定货要求(亦可附在相应图纸上)。<BR>4 防雷及接地保护等其它系统有关内容(亦可附在相应图纸上)。<BR>5 本工程选用标准图图集编号、页号。</P>
<P>4.5.4 设计图纸</P>
<P>1 施工设计说明、补充图例符号、主要设备表可组成首页，当内容较多时，可分设专页。</P>
<P>2 电气总平面图(仅有单体设计时，可无此项内容)</P>
<P>1)标注建(构)筑物名称或编号、层数或标高、道路、地形等高线和用户的安装容量；<BR>2)标注变、配电站位置、编号；变压器台数、容量；发电机台数、容量；室外配电箱的编号、型号；室外照明灯具的规格、型号、容量；<BR>3)架空线路应标注：线路规格及走向，回路编号，杆位编号，挡数、档距、杆高、拉线、重复接地、避雷器等(附标准图集选择表)；<BR>4)电缆线路应标注：线路走向、回路编号、电缆型号及规格、敷设方式(附标准图集选择表)、人(手)孔位置；<BR>5)比例、指北针；<BR>6)图中未表达清楚的内容可附图作统一说明。</P>
<P>3 变、配电站</P>
<P>1)高、低压配电系统图(一次线路图)<BR>图中应标明母线的型号、规格；变压器、发电机的型号、规格；标明开关、断路器、互感器、继电器、电工仪表(包括计量仪表)等的型号、规格、整定值。图下方表格标注：开关柜编号、开关柜型号、回路编号、设备容量、计算电流、导体型号及规格、敷设方法、用户名称、二次原理图方案号，(当选用分格式开关柜时，可增加小室高度或模数等相应栏目)。</P>
<P>2)平、剖面图<BR>按比例绘制变压器、发电机、开关柜、控制柜、直流及信号柜、补偿柜、支架、地沟、接地装置等平、剖面布置、安装尺寸等，当选用标准图时，应标注标准图编号、页次；标注进出线回路编号、敷设安装方法，图纸应有比例。</P>
<P>3)继电保护及信号原理图<BR>继电保护及信号二次原理方案，应选用标准图或通用图。当需要对所选用标准图或通用图进行修改时，只需绘制修改部分并说明修改要求。控制柜、直流电源及信号柜、操作电源均应选用企业标准产品，图中标示相关产品型号、规格和要求。</P>
<P>4)竖向配电系统图<BR>以建(构)筑物为单位，自电源点开始至终端配电箱止，按设备所处相应楼层绘制，应包括变、配电站变压器台数、容量、发电机台数、容量、各处终端配电箱编号，白电源点引出回路编号(与系统图一致)，接地干线规格。</P>
<P>5)相应图纸说明<BR>图中表达不清楚的内容，可随图作相应说明。</P>
<P>4 配电、照明</P>
<P>1)配电箱(或控制箱)系统图，应标注配电箱编号、型号，进线回路编号；标注各开关(或熔断器)型号、规格、整定值；配出回路编号、导线型号规格，(对于单相负荷应标明相别)，对有控制要求的回路应提供控制原理图；对重要负荷供电回路宜标明用户名称。上述配电箱(或控制箱)系统内容在乎面图上标注完整的，可不单独出配电箱(或控制箱)系统图。</P>
<P>2)配电平面图应包括建筑门窗、墙体、轴线、主要尺寸、工艺设备编号及容量；布置配电箱、控制箱，并注明编号、型号及规格；绘制线路始、终位置(包括控制线路)，标注回路规格、编号、敷设方式，图纸应有比例。</P>
<P>3)照明平面图，应包括建筑门窗、墙体、轴线、主要尺寸、标注房间名称、绘制配电箱、灯具、开关、插座、线路等平面布置，标明配电箱编号，干线、分支线回路编号、相别、型号、规格、敷设方式等；凡需二次装修部位，其照明平面图随二次装修设计，但配电或照明平面图上应相应标注预留的照明配电箱，并标注预留容量；图纸应有比例。</P>
<P>4)图中表达不清楚的，可随图作相应说明。</P>
<P>5 热工检测及自动调节系统</P>
<P>1)普通工程宜选定型产品，仅列出工艺要求。<BR>2)需专项设计的自控系统需绘制：热工检测及自动调节原理系统图、自动调节方框图、仪表盘及台面布置图、端子排接线图、仪表盘配电系统图、仪表管路系统图、锅炉房仪表平面图、主要设备材料表、设计说明。</P>
<P>6 建筑设备监控系统及系统集成</P>
<P>1)监控系统方框图、绘至D1)C站止；<BR>2)随图说明相关建筑设备监控(测)要求、点数、位置；<BR>3)配合承包方了解建筑设备情况及要求，审查承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>7 防雷、接地及安全</P>
<P>1)绘制建筑物顶层平面，应有主要轴线号、尺寸、标高、标注避雷针、避雷带、引下线位置。注明材料型号规格、所涉及的标准图编号、页次，图纸应标注比例。</P>
<P>2)绘制接地平面图(可与防雷顶层平面重合)，绘制接地线、接地极、测试点、断接卡等的平面位置、标明材料型号、规格、相对尺寸等及涉及的标准图编号、页次，(当利用自然接地装置时，可不出此图)，图纸应标注比例；</P>
<P>3)当利用建筑物(或构筑物)钢筋混凝土内的钢筋作为防雷接闪器、引下线、接地装置时，应标注连接点，接地电阻测试点，预埋件位置及敷设方式，注明所涉及的标准图编号、页次。</P>
<P>4)随图说明可包括：防雷类别和采取的防雷措施(包括防侧击雷、防雷击电磁脉冲、防高电位引入)；接地装置型式，接地极材料要求、敷设要求、接地电阻值要求；当利用桩基、基础内钢筋作接地极时，应采取的措施。</P>
<P>5)除防雷接地外的其它电气系统的工作或安全接地的要求(如：电源接地型式，直流接地，局部等电位、总等电位接地等)，如果采用共用接地装置，应在接地平面图中叙述清楚，交待不清楚的应绘制相应图纸(如：局部等电位平面图等)。</P>
<P>8 火灾自动报警系统</P>
<P>1)火灾自动报警及消防联动控制系统图、施工设计说明、报警及联动控制要求；<BR>2)各层平面图，应包括设备及器件布点、连线，线路型号、规格及敷设要求。</P>
<P>9 其它系统</P>
<P>1)各系统的系统框图；<BR>2)说明各设备定位安装、线路型号规格及敷设要求；<BR>3)配合系统承包方了解相应系统的情况及要求，审查系统承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>4.5.5主要设备表</P>
<P>注明主要设备名称、型号、规格、单位、数量。</P>
<P>4.5.6 计算书(供内部使用及归档)</P>
<P>施工图设计阶段的计算书，只补充初步设计阶段时应进行计算而未进行计算的部分，修改因初步设计文件审查变更后，需重新进行计算的部分。</P>

冷若冰

<P>9 其它系统</P>
<P>1)各系统的系统框图；</P>
<P>2)说明各设备定位安装、线路型号规格及敷设要求；</P>
<P>3)配合系统承包方了解相应系统的情况及要求，审查系统承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>做到什么深度，我按照这个执行。</P>
<P>至于有什么系统，我按合同执行。</P>

abc

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2008-5-11 10:28:15</I>)的发言<BR>
<P>9 其它系统</P>
<P>1)各系统的系统框图；</P>
<P>2)说明各设备定位安装、线路型号规格及敷设要求；</P>
<P>3)配合系统承包方了解相应系统的情况及要求，审查系统承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>做到什么深度，我按照这个执行。</P>
<P>至于有什么系统，我按合同执行。</P></DIV>
<P>1)各系统的系统框图；</P>
<P>请问这个系统框图是系统原理图呢还是系统干线配管系统图?</P>
<P>2)说明各设备定位安装、线路型号规格及敷设要求；</P>
<P>请问说明能说明清楚吗?设备定位需要出标准层平面图吗?<BR>3)配合系统承包方了解相应系统的情况及要求，审查系统承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>系统承包方一般都介入的比较晚,特别是小项目甚至是主体完工了才介入,请问是否需要考虑预留预埋呢?<BR></P>

abc

<P>谢谢3楼的兄弟帮忙贴出深度要求.</P>
<P>谢谢冷班的热心解答.我也是你说的那个意思.</P>
<P>只是在操作方面有许多违反常规的地方,还不太知道操作.请继续耐心解答我上面提出的疑问.</P>

abc

<P>我在以前是这样做的:</P>
<P>1、弱电系统的多少，在初步设计阶段，由于很少有设计合同会提到弱电需要哪些系统（大部分建设方前期是不请设备总工的），我就根据建筑功能，按一般的要求，能够上的都用上。希望在初步评审时专家和建设方能够提出取舍（实际上，没有一次说系统过多，在施工图阶段可以只考虑哪些系统的，因为电气不是评审的重点，不被人重视）；结果到了施工图阶段，就只好把初步设计里面的所有系统都做起。</P>
<P>2、弱电系统究竟要做到什么程度才能满足要求？</P>
<P>（1）、在没有看《深度》以前，我是以满足必要的预留预埋施工为标准的。</P>
<P>但是实际中问题很多，首先是我设计的弱电系统与承包商的系统不一定完全对得上（毕竟不是一个出发点），造成我预留的管线有许多用不上；或者因为施工的原因预埋的管道不畅通或没有留明装的拉线盒，承包商介入的又较晚，有些是在最后一道粉刷完工后才进入，找不到预埋的管道，多数是不愿意去找或闲麻烦、干脆另起炉灶，穿管明敷（反正多半系统承包商是垄断行业，很牛）。</P>
<P>（2）看了《深度》后，发现我上面的做法有许多地方超过了深度的要求，而且都是没有收费的白送（这也是电气专业觉得设计费比例相对缩水的一个原因）；但是，对于《深度》的规定，由于没有参照，具体怎么执行？设计文件能够作为一个什么程度的法律效力文件，没有看明白。打个不恰当的比喻：是不是相当于控制性详细规划的执行地位呢？也就是说：弱电施工图不能直接指导施工，只能对承包商起控制性指导作用。</P>
<P>出于以上考虑，想改变一下做图的风格。只是，在没有参照的情况下，要改变谈何容易，请有经验的同行，指点迷津。不甚感激！</P>

冷若冰

<P>哦，你要了解这个，我也不是很能体会国家的要求，说说我的看法给你参考好了：</P>
<P>1、首先最重要的是：设计范围确定，这个可谈，除非合同里明确出来了。</P>
<P>2、其次，你的施工图深度要满足做招投标的标底，这个是施工图的目的。</P>
<P>在以上两个原则之下，你慢慢体会。</P>

<P>1)各系统的系统框图；请问这个系统框图是系统原理图呢还是系统干线配管系统图?</P>
<P>框图，我认为是一个比较简单的框架形式，能够让人明白你的系统里有什么设备就可以了。</P>
<P>框图里，这些设备之间有一定的联系就可以了。可能你说的原理图就这个意思了。</P>
<P>2)说明各设备定位安装、线路型号规格及敷设要求；请问说明能说明清楚吗?设备定位需要出标准层平面图吗?</P>
<P>设备安装大概状况，比如落地、壁装、明装、暗装，主要安装形式，以满足标底的准确。</P>
<P>定位图指的应该是机房，也就是一个大概，有了框图，安装的这个问题就不是很大了。</P>
<P>3)配合系统承包方了解相应系统的情况及要求，审查系统承包方提供的深化设计图纸。</P>
<P>系统承包方一般都介入的比较晚,特别是小项目甚至是主体完工了才介入,请问是否需要考虑预留预埋呢?</P>
<P>单体能应该预埋，否则主体完工后再开挖。总平面上的预埋比较难控制。</P>
<P>其实这里最主要的还是一个需求的确定，设计方主要协调系统需求，还有就是智能系统与土建的配合。</P>

<P>其实，国家对此也没有明确界定什么是设计院做的，什么是专业智能公司做的。</P>
<P>设计院能一次做完当然是完整的，但是也是不太现实的，一次集成的问题依然很多。</P>
<P>国家对此未有硬性要求。智能化，还是一个期待集成的拆分系统。我说的太多了。</P>

abc

<P>你说的够清楚了.</P>
<P>大概意思就是:设计制定个大的框框,相当于控制作用的框框,这个框框要适合于建设单位做标底（没做过预算，不知道要什么深度哦），系统承包商在我的框框下制定标书和深化设计,此深化设计只要在我的框框内,我做的其它预留预埋工作应该是用得上的.要是有矛盾的地方,设计的再协调一下,合理的解决矛盾.</P>
<P>这么看来，还是没有少什么工作量哦。更象是承包商来审查我们的图纸是不是达到投标的深度，他们要做的就是深化图纸（主要就是选设备）和系统调试。</P>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 abc 在 2008-5-12 9:57:32 编辑过」</div>

东海龙王

设计院只是要求停留在管线设计阶段而已。

abc

<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:38:02</I>)的发言<BR>设计院只是要求停留在管线设计阶段而已。</DIV>
<P><BR>不知道龙王现在还画不画图?</P>
<P>我觉得弱电系统80%以上的工作量就是管线设计.</P>
<P>现在弱电系统越来越多了,工作量增加了,设计费却没有体现出来.</P>
<P><BR> </P>

东海龙王

<DIV class=quote>以下是引用 <B>abc</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:47:22</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:38:02</I>)的发言<BR>设计院只是要求停留在管线设计阶段而已。</DIV>
<P><BR>不知道龙王现在还画不画图?</P>
<P>我觉得弱电系统80%以上的工作量就是管线设计.</P>
<P>现在弱电系统越来越多了,工作量增加了,设计费却没有体现出来.</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR>哈哈，好像民用建筑设计院每人管你弱电设计费的。工业院人家专业分开，有设计费。</P>
<P>国内做设计没意思，所以我出国去了。<BR></P>

abc

<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:54:01</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>abc</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:47:22</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2008-5-13 16:38:02</I>)的发言<BR>设计院只是要求停留在管线设计阶段而已。</DIV>
<P><BR>不知道龙王现在还画不画图?</P>
<P>我觉得弱电系统80%以上的工作量就是管线设计.</P>
<P>现在弱电系统越来越多了,工作量增加了,设计费却没有体现出来.</P>
<P><BR></P></DIV>
<P><BR>哈哈，好像民用建筑设计院每人管你弱电设计费的。工业院人家专业分开，有设计费。</P>
<P>国内做设计没意思，所以我出国去了。<BR></P></DIV>
<P><BR>啊....</P>
<P>牛!!!</P>
<P>到了国外,别忘了这里还有"鱼",常来传授经验呀.</P>
<P>哦,对了,你会英语吗?<BR></P>