请教老师：复杂系统中的单相成分如何细分溯源？

实习电工

各位老师节日好！

如题。举例来说：

我在长江下游舀一瓢水，如何测量 其中有多少来自岷江？多少来自嘉陵江？多少来自雅砻江？……

这一瓢水中，也许还含有海水蒸发、云朵飘到中游的冷凝降雨。

再比如：我们家庭用电，一度电中多大比例来自火电？哪部分来自核电、或者新能源的风电光电，或者抽水蓄能电站？

如何测量？有什么办法可以溯源吗？ 欢迎随意畅想、自由聊。

谢谢！

轻云舟

电力系统分析，潮流计算啊，由电网来调度。当然最后不会算出来您的一度电内含的各种比例，但是能根据各个用户用电负荷算出各个电厂应该投入的发电容量。

dqaq

楼主是在攻读学位吧

ccck

我一直以为玩HiFi的什么风电火电啥的就是个段子而已，原来是真的？




   1）用火电的力度大点
声音偏暖
用水电的声底偏冷
但解析力很高
水电中
以葛州坝的电音色最好
火电中以北仑电厂的电音质最好
因为烧的无烟煤的比例最高
2）同一套器材
晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷
晚上11点之后声音明显偏暖
后来才发现高峰电用的是外省的水电
低谷电以本地火电为主
铁证如山！
3）风力发的电层次感很差
听感朦胧
听菜可妇司机的A大调B小调
音场明显收缩
小提琴部都混在一起
4）风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏薄
电是三相和两相和音色关系不大
关键是平衡感
三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳！核电适合播放《终结者》之类的大片伴音
    但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了
所以放什么声音都是混论一片
5）有位烧友为此从上海搬家到广州
声音好很多
因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主
音响既有力度
又比较清澈
最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站
高山雪原的天水
将使音响脱胎换骨
但可研报告遭到印度的反对
6）太阳能发电
有何不同？声音偏向温暖,不冷,但是有点薄。
7）不久前，我一位朋友，国内最资深的耳机发烧友，一日试听铁三角AT-HA25D耳放配
AD2000耳机，听着听着突然摘下耳机说“今天没法听了，一定是水电站的
水位又涨了”， 令在场其他烧友目瞪口呆！第二天果然报道山洪爆发，小丰满水电站
水库水位暴涨，达到1953
还有跟贴更狠：
真正资深的发烧友不用交流电源，因为整流滤波过程中产生的噪音会使人脑震荡，必须用电池供电。而且不能用充电电池，因为充电过程中积累了电网波动带来的电压起伏，还有电网谐波会在充电过程中使电解液活性增大，影响放电效果。所以用充电电池听音，虽然低音和中音尚可，但高音有些刺耳，不能听音乐，只能听赵本山的小品，而且只能是和范伟合作的那几个。
能用的只有干电池，由于干电池特性稍干涩，高音不亮，一般都配以水浴加热，一般至87.35度最好。而且干电池体功率越大越好，放音是声音饱满雄浑。骨灰级的发烧友都是订做干电池，用得最多的，直径200多毫米，高300多毫米。
后来电池厂家把生产电池的模具，报废后卖给了水桶厂。黑心水桶厂用这套做电池的模具开发了一种新型水桶，容量5加仑，就是我们现在用的桶装水的水桶。这套模具原来是做电池的，有汞污染，所以桶装水喝起来都有一股水银味。
最大号的干电池直接参照原油桶规格，近160升的大家伙，20只串联在一起，放1812的时候，连各国的侦查卫星纷纷报警。美国那次的军用卫星掉下来，还装模作样的用导弹打了一下，是为了掩人耳目。真正的原因是因为有2个发烧友同时放1812，而且都是用的顶级电池，炮声太大，震的。由于发烧友规模越来越大，大号干电池需求量大增，装原油的桶生产不过来，导致油价暴涨。很多人不明就里，以为缺油，实际上是缺桶。
忍不住要给点建议
1、要在电厂旁边建听音室，用厂变出来的电。因为经过几次升压降压和长长的输电线路，干扰太大。有条件的话，封母和厂变都用单晶铜。
2、如果火电要分清楚电厂用哪个厂的机组。上海的用西门子的机型，用风总的话说是扑面而来的德国味，听德奥体系的作品肯定没错。哈尔滨和东方的用日本机，萝卜味重。还有的电厂很不厚道，不照顾音响发烧友的耳朵，竟然用哈尔滨的锅炉配上海的汽机，扰乱听觉效果。至于煤质也是相当重要的，劣质煤会严重影响频率的一致性。
3、至于说核电适合放终结者，完全是扯淡！核电的蒸汽温度和压力都远低于火电，哪有火电的激情澎湃的力量！还有，除了秦山核电以外，现在运行的和在建的核电机组全是法国机。所以核电应该适合听人声和室内乐。

liuiping

ccck 发表于 2024-10-8 09:11
我一直以为玩HiFi的什么风电火电啥的就是个段子而已，原来是真的？

这个 真可以啊

dqaq

楼上两位调侃了。
楼主这个问题，分技术、原理和理论三个方面来说，都是高难加未知问题。
原理层面，是可分辨的。成百上千的电厂挂在电网上，你家里洗衣机洗一桶衣服，用了哪些个电厂的各多少度电，原理上是有解的，前提是精确的电路模型和求解。
技术层面，期望通过分层、分路计量求这个解 ，是做不到的。
理论上，是能量是否可以编码识别的问题（深奥问题通俗说），也就是能量的信息化问题。这个问题的伟大性，远大于一个诺贝尔奖。尽管诺贝尔并没有这方面的奖。

实习电工

ccck 发表于 2024-10-8 09:11
我一直以为玩HiFi的什么风电火电啥的就是个段子而已，原来是真的？

首先、非常感谢Ccck老师广博丰盛的畅想漫谈！看似荒诞不经、实则蕴含着科学原理。

文末有一微瑕小细节，我简要补充下：

目前中国在建的核电机组有俄罗斯VVER1200，国产的华龙1号，以及国产的小型模块化机组玲龙1号等。

目前中国运行的核电机组有国产机组、法国M310、美国AP1000、加拿大CANDU以及俄罗斯VVER1000等，其中，国产反应堆和国产发电机组占大多数。

也非常感谢DQAQ老师作答！

我先前想法和DAQA老师相通，电力载波同时传输电能的基本信息，每经过变压器，再做中继。

今天先占个坑，回头再聊。

再次感谢Ccck老师和DQAQ老师！

ShadowShinyui

理论上可行(下面做理想化分析不考虑所有可能或者客观存在干扰)
你需要对用电设备点的光子场进行分析。
分析点的场是由所有供电设备产生的光子场共同作用的。
逆向分解光子场权重应该可以视为对应占比

当然对我刚才所说的我也有自己的疑问：
第一如果真的存在两个特征完全相同的光子场但这两个场的释放源客观意义上是两个物理设备这个怎么处理。
第二经过变压器等设备是否影响

ShadowShinyui

实习电工 发表于 2024-10-9 07:04
首先、非常感谢Ccck老师广博丰盛的畅想漫谈！看似荒诞不经、实则蕴含着科学原理。
文末有一微瑕小细节，我 ...

国内西屋的堆不多么？

dqaq

ShadowShinyui 发表于 2024-10-9 10:54
理论上可行(下面做理想化分析不考虑所有可能或者客观存在干扰)
你需要对用电设备点的光子场进行分析。
分析 ...

学问深奥啊
疫情期间看到一篇快报，说是浙大一个科研团队，已经发现半导体器件中能量识别的物理机制（大致意思，术语可能不准确，这块我不懂），是一个重大突破。

ShadowShinyui

dqaq 发表于 2024-10-9 11:16
学问深奥啊
疫情期间看到一篇快报，说是浙大一个科研团队，已经发现半导体器件中能量识别的物理机制（大 ...

只是之前看过真理元素一个关于电气的视频
从那个视频来的一个想法理论知识很渣。
您说的那个更主要应该是提高原件效率的。

实习电工

首先，谢谢各位老师解答！

一个系统由源头、过程和终端组成。

如果源头已知、过程可控，那么、在终端可溯源。

举例1：每座电厂提供各自电能(电压、电流、频率等)的载波信号，经过中继传输，并且知道输变电损耗，

到终端用户家中，可以识别或计算出每座电厂电能的权重份额。

举例2：假设长江上游有30条支流，我们可以测量每条支流的钾钙钠镁锌铁铜镍、硫酸根离子、碳酸根离子、磷酸根离子等30项含量指标，

这样、每条支流的源头信息不同。

并且，我们还知道每条支流的含量指标在流域中的变化(诸如：降雨量、蒸发量、沉淀量、被水草或水生物的吸收量等)。

那么，在下游舀一瓢水，用矩阵方程可以计算出每条支流的权重份额。

如果源头未知、过程不可控，想在终端逆向溯源，真的无解吗？

其实，我真正想问的是这样一个地质学问题：

在地质断裂带，也是地震多发区，常有甲烷、二氧化碳、氡气体释放，有科学家常年累月观测统计。

但是、我们不知道这些气体是来自地下1km？还是5km? 或者是50km?

各学科都有相通之处，期待各位老师的智慧启迪或贤言漫谈。谢谢！