如果量值相等，过负荷电流与短路电流危害还有什么不同

?_446231510

dqaq 发表于 2024-4-1 21:56
我想说的有两个意思。
       第一个是为什么短路电流切断时间不能完全按照过负荷保护的时间特性来定。
    ...

不考虑系统内其他电子器件运行，短路电流切断时间并没有5S的限值要求，“大于5s时，校验绝缘导体截面积应计入散热的影响。”

dqaq

?_446231510 发表于 2024-4-2 09:09
不考虑系统内其他电子器件运行，短路电流切断时间并没有5S的限值要求，“大于5s时，校验绝缘导体截面积应 ...

GB16895.21，虽是针对电击防护，但也明确了可能是电击防护以外的原因。
《配四》962页，根据规定，短路保护动作时间不应大于5s。

?_446231510

dqaq 发表于 2024-4-2 09:25
GB16895.21，虽是针对电击防护，但也明确了可能是电击防护以外的原因。
《配四》962页，根据规定，短路保 ...

GB16895.21 有一个前置条文，411.3.2.1条，相关条文限定的时间指是发生接地故障。
《配四》962页这个说法本身就有问题，前面说的是“当短路电流时间大于5S时，部分热量将...”，后面一句“根据规定，短路保护动作电流不应大于5S”，并没有交代根据哪里的规定。

dqaq

?_446231510 发表于 2024-4-2 10:54
GB16895.21 有一个前置条文，411.3.2.1条，相关条文限定的时间指是发生接地故障。
《配四》962页这个说法 ...

你可以不遵守这个5s的规定，这本来就是一个大家讨论的问题。我只是想说，其实有个5s在里面，只是我们国家的标准还没有及时跟进而已。道理已经说了，不争论是否违规的问题。

dqaq

?_446231510 发表于 2024-4-2 10:54
GB16895.21 有一个前置条文，411.3.2.1条，相关条文限定的时间指是发生接地故障。
《配四》962页这个说法 ...

比如，如果你的设计中，短路电流切断时间超过5s，那SPD的选择中，Uc值就不能按GB18802.12中的表来选取，可能还涉及其他一些问题，我们尚未发现。

wangguichao66

理论层面的知识dqaq大神已经讲的很到位了，
其实在实际应用场景层面来说本来不是什么大问题：
1、对于建筑物配电场景（防范火灾及对配电系统影响），我审过的图纸多数是大车间设计师不注意照明配电箱设置位置，部分照明回路偏长导致短路灵敏度不满足要求，其实这种在配电方案阶段稍加注意就可以解决。
2、对于路灯配电（包括景观配电），倒是因为线路过长L-N短路灵敏度容易出现不满足规范要求的问题，不过户外环境下防止电击危险是主要考虑因素，反而火灾或其他方面影响相对没那么容易产生大的危害，所以个人觉得回路设了剩余电流保护的前提下，L-N短路一方面可以依赖过负荷动作保护，即使保护不到L-N短路也会很快为接地故障，且L-N短路发生概率相对较小（个人猜测，确少统计数据支撑），所以户外环境这个问题也不大，当然能做到L-N短路也满足短路灵敏度更好，很多时候采取措施的成本增加也很有限。

dqaq

       GB16895.21中的那个5s，确实是相保接地故障而言，但TN系统相保接地也是短路，所以更多是从短路角度给出的数据。这一说法，虽然没有标准的明确依据，但有很多佐证。不说国外的资料了，就GB而言，GB16895.10中就有应力过电压取值的条款，对相中短路产生的1.45倍过电压，只考虑5s内。

dqaq

       单相短路的危害范围和途径，除我前面说的以外，还有很多地方是过负荷没有的。比如导致三相设备缺相运行，导致三相电压严重不平衡，而不平衡产生的负序与零序分量，又会顺次带来更广泛的负面影响，如电能质量问题、铁心损耗问题等。为控制这些问题带来的影响，相关标准是否已经将短路电流持续时间不超过5s作为前提条件，进行相关技术条件的规定，不知有没有谁清楚。
       所以，在没有完整地掌握短路电流持续时间的影响面的时候，不要轻易地质疑既有的技术要求。

?_446231510

wangguichao66 发表于 2024-4-1 15:38
再补充一下，
这种中间增设断路器是同一线路上为保证末端短路灵敏度的特殊措施，
并不像常规的上下级配电断 ...

挑个错，这就是上下级断路器，要不要考虑选择性看负荷的重要性，大部分情况应该不需要，但是后端那个断路器的进线端和出线端就是上下级配电，可以把供电干线理解为母线的延伸。

wangguichao66

?_446231510 发表于 2024-4-2 16:26
挑个错，这就是上下级断路器，要不要考虑选择性看负荷的重要性，大部分情况应该不需要，但是后端那个断路 ...

路灯这种配电个人以为没必要探讨配电级数了，
相当于链式供电，
都是在末端配电箱的出线回路内。

haosc

每次看dqaq老师提出的问题和一些解答都获益匪浅

小菜

多少倍电流是过负荷，多少倍是短路呢？对于同一个回路，过负荷电流和短路电流相同了，那怎么会是所谓的过负荷呢？

myface

小菜 发表于 2024-4-3 14:40
多少倍电流是过负荷，多少倍是短路呢？对于同一个回路，过负荷电流和短路电流相同了，那怎么会是所谓的过负 ...

一个设备的过负荷电流上限是设备决定的，而短路电流则是跟配电长度导线截面相关，如果两者一样了，往往是短路电流太小了，跟过负荷电流重叠了，导致不能区分过负荷跟短路故障，所以才说要校验灵敏度，让短路电流能在合适的短路保护的范围之内。

dqaq

小菜 发表于 2024-4-3 14:40
多少倍电流是过负荷，多少倍是短路呢？对于同一个回路，过负荷电流和短路电流相同了，那怎么会是所谓的过负 ...

       比如，50mm2YJV，250m左右，N半截面，末端单相短路电流大致相当于过负荷150%。
       但本贴讨论的不是这个问题。是讨论过负荷电流与短路电流危害的不同，目的是探讨能否按过负荷保护的时间要求进行短路保护。

dqaq

myface 发表于 2024-4-3 15:08
一个设备的过负荷电流上限是设备决定的，而短路电流则是跟配电长度导线截面相关，如果两者一样了，往往是 ...

过负荷还用一种情况，就是带的设备多了，哪怕每台设备都没过负荷，但线路会过负荷。