关于短时负载和断续负载

yy1980

如题，说实话，我并没有分辨的很清楚。请大神们释疑

yy1980

配四手册有1188页，导线和电缆允许载流量校正分两种情况：断续负载和短时负载，矫正系数算法有区别。

yy1980

此外，关于设备功率的确定，针对周期工作制和短时工作制的算法也是有区别。周期和短时如何分别？比如交流电梯按短时工作制，持续率根据负载情况可按较轻，频繁，较重选用不同的负载持续率。
  上述的周期工作制和短时工作制如何判定，底层逻辑在哪？
   结合导线和电缆允许载流量校正采用的断续负载和短时负载概念，如何分辨和使用？

yy1980

针对断续负载和短时负载，导线和电缆校正载流量计算时采用不同的计算公式：
一、不同处：
1、断续负载涉及两个核心参数：负载持续率、全周期工作时间。
2、短时负载涉及一个核心参数：负载工作时间。
二、相同处：根据导线或电缆发热时间常数。
问题：如何区分实际工作中遇到的断续负载和短时负载，并根据不同的负载采用不同的校正公式？我个人有点傻傻分不清

x01oct

我看到很多电梯铭牌都是S5工作制，不是您说的S2工作制

我觉得底层逻辑就是散热，不知道这么理解对不对

dqaq

工作制是用电设备的特性。就通用用电设备而言，我查到过电机标准里有，叫作定额。GB755里面有详细规定。其他电焊机等没查过。工作制的确定不是配电设计的内容，是电气传动设计选电机时要做的，是电气自动化专业的事。看过天传所一本控制设计手册里面有介绍，没细看。所以对拖动为主的用电设备，你只要查到电机的工作制，就可以确定设备的工作制。

dqaq

划分工作制的底层逻辑，设备本身和配电设计有所不同。设备本身涉及到工作寿命与自然寿命的关系等问题。配电设计而言，主要是负荷温升产生的寿命损失问题。比如同样功率，连续工作制和短时工作制产生的温升可能不同，即使最大温升相同，温升持续时间也不同，寿命损失也不同。折算成等效温升的计算负荷，量值也就不同。

yy1980

x01oct 发表于 2023-12-4 11:57
我看到很多电梯铭牌都是S5工作制，不是您说的S2工作制

我觉得底层逻辑就是散热，不知道这么理解对不对

底层逻辑是散热，这没错。
但在实际运用中，针对一些常见负荷如何按断续还是短时去计算？常见负荷：电梯，电焊机，医疗X射线CT机，ECT机，核磁共振设备。。。。
  配四：1185页：（1） X射线诊断机（CT、ECT)为断续工作制。（2）X射线治疗机、核磁共振为连续（短时）工作制。

dqaq

找到一个介绍，解释楼上的说法。

yy1980

仔细想了一下，设计手册中关于断续负荷和短时负荷概念分界并不是很清晰。
对于断续负荷，引入了负荷持续率（暂载率）的概念，负荷持续率强调周期性概念，即工作时间和休息时间，工作时间/工作时间+休息时间 之值，就是负荷持续率.
短时工作负荷没有负荷持续率的概念，只有负荷工作时间参数。因此，不属于周期性工作负荷，属于不规律短时间工作负荷。但隔一段时间又重复开始工作，启启停停的短时负荷是不是还是具有周期性？   因此，感觉断续负载和短时负载的概念分界不是很清楚。

    对于导线和电缆载断续负载和短时负载下的载流量，需要按断续负荷校正或按短时负载校正。个人觉得针对不同的负载其校正系数的计算方式的选择可能存在个体差异，即存在因主观的认识不同而不同。
   如：对于X射线CT机，按断续还是按短时？手册中是按断续。那断续情形下负载率如何选，全周期时间T怎么选？负载率按10%，20%。。。还是60%？全周期按1min?5min?还是10min? 我想，只有和医生深入沟通工作流程（检查时间-待机时间。。）后才能做出正确的选择。
    所以，对于手册中的导线和电缆在断续和短时负载下的校正，一般只是理论上的东西，实际工作未必具有可操作性。大家不是搞科研，难得去弄，况且本身不具备条件，最终就不会去校正，按照全时负荷来选择电缆。
   对于短时负荷来讲，一般酌情考虑折减电缆截面。。。。
   

x01oct

yy1980 发表于 2023-12-4 20:03
仔细想了一下，设计手册中关于断续负荷和短时负荷概念分界并不是很清晰。
对于断续负荷，引入了负荷持续率 ...

X射线CT机都要用电动机的工作制来区分？什么道理？

X光曝光1~200ms，大多数时候断路器都来不及反应

yy1980

x01oct 发表于 2023-12-4 20:42
X射线CT机都要用电动机的工作制来区分？什么道理？

X光曝光1~200ms，大多数时候断路器都来不及反应

配四手册上P1185，1187就这么干的章节12.7针对工业探伤设备及医用射线设备的配电。

yy1980

其实，配四我很久没看了，那天看某位坛友讨论变压器超载30%，引用配四上变压器高压继电保护采用过电流系数1.3-1.5时，顺便翻出来看了看

dqaq

yy1980 发表于 2023-12-4 20:03
仔细想了一下，设计手册中关于断续负荷和短时负荷概念分界并不是很清晰。
对于断续负荷，引入了负荷持续率 ...

翻了下电机GB755-2008，里面只有断续周期工作制，没有断续工作制。
短时和断续周期，两者相同点是：运行时间短，还未达至稳定温升就停机断能，也就是如果按原来功率继续运行下去，温度还会上升。
不同点是：1、一个强调相同规律的重复性、一个不强调；2、短时工作制明确停机时间应能使设备冷却至不高于环境温度2k，也就是基本冷却到环境温度，而断续周期工作制未作这一约束。
所以我猜想，断续和短时工作制的根本区别，在于停机时间与热时间常数的关系。也就是短时工作制停机时间长到能与环境达成热平衡，而断续工作制不能。

dqaq

上面的区别，更明确地说，短时工作制，每一次工作都是全新的，没有上次工作遗留的影响；断续工作制，下次工作时，可能上次工作的余温尚在。这只是根据电机标准的推测，电机标准是否确实是这样，其他用电设备有如何，大家探讨。