请问：为室外空气能机组供电的断路器用加漏电吗?

L446231510

dqaq 发表于 2023-10-19 11:13
或许你这个说法也是对的。BA4的定义就是经过训练的人，要求是经过训练，能避免电气危险，可以在电 ...

毕竟是舶来的规范，不会考虑国内的职称和称呼。
所有行业的从业人员理论上在上岗前都应该接受满足岗位需求的相关安全培训，保障按规操作的情况下的自身人身安全，这应该就算是受过培训的人员。正规项目的民工实际也是有相关的安全培训的。
对于电工和电气工程师谁更有资格算作BA5，我认为专业电工更有资格算作“具有技术知识或足够的经验而能使自已避免因电可能产生危险的人员”。普通坐办公室的工程师我觉得规为BA1类更合适，毕竟不是在“封闭的电气运行区域”工作，也没接受过相关培训。

azbe

流浪者归来 发表于 2023-10-19 09:38
一个真实事故，我们这边项目碰到的：学校空调室外机调试，调试人员碰到外壳，被电击了。专业人员真的能避免 ...

这个还是有的。前段时间看到电视报道，一个空调维修工在处理室外机时电击身亡。
这些工人雇佣关系都不是很正规，没有工伤保险，赔偿问题很麻烦。

dqaq

L446231510 发表于 2023-10-19 11:34
毕竟是舶来的规范，不会考虑国内的职称和称呼。
所有行业的从业人员理论上在上岗前都应该接受满足岗位需 ...

这跟是否舶来无关。对BA4、BA5的理解，不能只看文字定义，一定要看要求。一方面，GB16895.18-2002的表中，明确了这两类人的能力，要达到在无直接电击防护场所规避电气危险。空调安装人员，肯定达不到种条件。另一方面，对于间接接触防护，除了非导电环境等极少几种特定情况外，专业与非专业人员都一样。

ShadowShinyui

关于问题本身我觉得不应该直接做RCD应该由厂商的控制柜来进行，毕竟电机的RCD整定需要根据实际机器去做。
关于问题本质我觉得RCD意义不大真要考虑上人屋顶防护那就做栅栏物理隔离简单粗暴还靠谱。

ShadowShinyui

dqaq 发表于 2023-10-19 09:50
现很多学校老教学楼加装空调，都是室外机组，放在靠墙的地上或草坪中，漏电已经是常见的事了。另外 ...

这里我感觉这种综合类操作应该是需要综合认证，
这种复合场景不应迁就厂家所谓人员成本去考虑

这个有例可循在登高焊接时候需要同时有登高操作证件与焊接证件操作员才可操作

ShadowShinyui

dqaq 发表于 2023-10-19 11:13
或许你这个说法也是对的。BA4的定义就是经过训练的人，要求是经过训练，能避免电气危险，可以在电 ...

电工对应的BA4国内对应证件叫低压特种操作证与电工资格证.

L446231510

dqaq 发表于 2023-10-19 12:29
这跟是否舶来无关。对BA4、BA5的理解，不能只看文字定义，一定要看要求。一方面，GB16895.18-2002的表中 ...

你看的规范版本太老了，2010版有更明确的描述

dqaq

L446231510 发表于 2023-10-19 13:57
你看的规范版本太老了，2010版有更明确的描述

     这个就跟我前面说的更一致了。BA5明确的，就是工程师和技术员。电工只是操作和维修，当属BA4。

L446231510

dqaq 发表于 2023-10-19 15:38
这个就跟我前面说的更一致了。BA5明确的，就是工程师和技术员。电工只是操作和维修，当属BA4。

那个是技术人员不是职称中的技术员，国外没有国内的职称体系， Technician是包含电工的。

dqaq

L446231510 发表于 2023-10-19 16:00
那个是技术人员不是职称中的技术员，国外没有国内的职称体系， Technician是包含电工的。

       国外工程界的情况不清楚，高校的话，实验室人员叫作技术员；医院的话，医技人员叫技术员。也都是有职称体系的。不知道你说的国外电工也叫技术人员，有没有依据？       另外，既然BA4已经明确有操作维修人员，至少维修人员是电工吧。如果电工也算技术人员，那BA4的维修人员就不是电工。这不矛盾吗？

L446231510

dqaq 发表于 2023-10-19 16:32
国外工程界的情况不清楚，高校的话，实验室人员叫作技术员；医院的话，医技人员叫技术员。也都是有职称体 ...

搜索相关IEC英文版规范时搜到了海外培训机构的网站，培训网站对于雇员持证的描述如下：
Employees who may come into contact with the risks of electrical installations, but hardly work on them themselves or not at all, need the BA4 certificate (informed). Examples are maintenance employees and painters. They may perform non-electrical tasks in the vicinity of machinery. Minor changes to the installation may only be performed under the permanent supervision of an employee who has been declared competent.
Employees who work on or with electrical installations themselves must have the BA5 (competent) certificate. Engineers and technicians, for example. They can personally assess possible dangers and identify measures that reduce the risks.
工作中与电气设备有接触的需要接受BA4培训，这里面强调了很少参与或几乎不参与电气安装。例子里面的维修工是和喷漆工并列的，应该是类似机械维修工一类的非电气工种。空调维修应该是属于这一类，因为有极少的电气安装内容，但是我不确定。
从事电气安装的需要接受BA5培训，这里面的工程师并不是国内职称的工程师，应该是类似于国内的建造师需要现场指挥工人（ technician）工作的。
国内也可以找到相应的空调人员资格证书培训信息（虽然看着不正规），也是区分了工程师和技师。
“制冷技能人员资格证书:主要是对制冷技术人员进行的认证，颁发的证书包括制冷(空调)工程师证书、制冷(空) 技师证书、制冷 (空调) 维修工证书等”

dqaq

L446231510 发表于 2023-10-19 16:47
搜索相关IEC英文版规范时搜到了海外培训机构的网站，培训网站对于雇员持证的描述如下：
Employees who m ...

按真个说法，那BA4的维修工不是电气方面的，电工和电气工程师都属于BA5。请问下这是海外的什么培训机构？

L446231510

dqaq 发表于 2023-10-19 16:52
按真个说法，那BA4的维修工不是电气方面的，电工和电气工程师都属于BA5。请问下这是海外的什么培训机构？

网上随便找的，类似机构有很多，基本是给员工进行岗前培训的。BA4及BA5都属于安全培训，并不是专业技能培训。BA4是要求对工作环境的电气风险有一定的识别能力（类似于要知道插座不能过负荷、带电的东西不能碰一类的知识）（培训时间两天），BA5要求有全面的风险识别和处置能力（培训时间是BA4的时间+额外两天=四天（含考试）），基本跟我们的施工人员岗前安全培训是类似的。并不是接受培训后会成为某一个工种，而是某一工种从事新工作前必须先接受相应的安全培训。

dqaq

L446231510 发表于 2023-10-20 09:29
网上随便找的，类似机构有很多，基本是给员工进行岗前培训的。BA4及BA5都属于安全培训，并不是专业技能培 ...

那还是逻辑成立，依据不硬。看来这个问题还得需要权威的明确。因为虽然2002版标准已经废止，但其中的解释应该是划定BA4与BA5的初衷，至少一度是这么认定的。关键点在于，BA4是否还需具有在无直接接触防护环境下作业的能力。如果需要，那一两天简单的培训显然是不够的。

齐格斐

dqaq 发表于 2023-10-20 09:45
那还是逻辑成立，依据不硬。看来这个问题还得需要权威的明确。因为虽然2002版标准已经废止，但其中的解释 ...

BA4需要在BA5的指导或监督下才能作业，所以上面的说法应该没问题，算非电气专业的维修工。