矛盾不矛盾

ShadowShinyui

wangguichao66 发表于 2023-8-18 10:41
本来两个都是表达声压级应高于背景噪声dB要求的，
只不过GB55024的信噪比用词似欠妥。

我等会找声学顾问问下具体两者咋算
之前看文件时候声学只是说信噪比和升压要求实际有区别，就类似开尔文和摄氏度的那种
我在酒店的声学要求里不止一家是升压等级和以信噪比都提的

L446231510

ShadowShinyui 发表于 2023-8-18 10:49
我等会找声学顾问问下具体两者咋算
之前看文件时候声学只是说信噪比和升压要求实际有区别，就类似开尔文 ...

有结果了，麻烦说一下，这个信噪比到底是怎么算的。

ShadowShinyui

L446231510 发表于 2023-8-18 13:54
有结果了，麻烦说一下，这个信噪比到底是怎么算的。

得一阵了合作的声学度假去了，，，，

zhj529

严谨来说，不叫矛盾，只能是说法不太统一，矛盾是说两者完全相悖

zhj529

wangguichao66 发表于 2023-8-18 09:56
其实从GB50016到GB55037(同一编制班底），消防专用回路供电和应急照明由所在防火分期消防电源供电的说法一 ...

消防应急照明配电一直没有变化，只是51309说了多了非集中控制型的要求而已

wangguichao66

zhj529 发表于 2023-8-18 22:00
消防应急照明配电一直没有变化，只是51309说了多了非集中控制型的要求而已

1、就非集中控制系统供电要求，如果GB55037认同GB51309由普通照明箱供电的做法，是不是要专门表述出来，因为这种做法和“建筑内的消防用电设备应采用专用的供电回路”明显矛盾的，没有专门表述怎么可以认定不违反GB55037条文的强制性要求？
2、对集中控制系统，GB51309"集中电源应由所在防火分区、同一防火分区的楼层、隧道区间、地铁站台和站厅的消防电源配电箱供电",
GB55037“防火卷帘、电动排烟窗、消防潜污泵、消防应急照明和疏散指示标志等的供电，应在所在防火分区的配电箱内设置自动切换装置”，再看看条文说明“为这些用电设备所在防火分区的配电箱”。
结合条文内容，GB55037明显指的是消防应急照明灯具（这才是规范条文所指的用电设备）要在其所在的防火分区内的配电箱供电，GB51309表述的是“集中电源”由其所在防火分区配电箱供电，再加上“集中电源的每个输出回路在公共建筑中的供电范围不宜超过8层”的表述，你觉得两个没有矛盾吗？

wangguichao66

如果应急照明规范没有出现过GB51309，
我感觉大家对GB55037条文有关消防应急照明要求不会有任何不同理解，
因为有了GB51309，
大家也认可GB51309的做法比较合理，
当GB55037发布后就绞尽脑汁要把GB51309的做法解释成也是符合GB55037要求的，
是不是有点削足适履的感觉？

wangguichao66

客观理性的理解规范条文是执行规范的前提，
规范不合理的规定大胆质疑、发出专业人士的声音也是必要的，
规范闹出笑话也不是没有，
就像JGJ16-2008"建筑高度不超过24m的单层及多层公共建筑"应设置火灾自动报警系统。
明显错误或者不合理的规范条文，像本地做法一样作为有争议的条文不按照违反强条处理，
业界有这个共识也是解决问题的办法之一，
没必要非得找理由解释成是不违反规范要求的。

wangguichao66

ShadowShinyui 发表于 2023-8-18 10:49
我等会找声学顾问问下具体两者咋算
之前看文件时候声学只是说信噪比和升压要求实际有区别，就类似开尔文 ...

其实自己网上搜索一下“信噪比”和“声压级”概念就清楚了，
信噪比是设备或者系统本身的指标（电子设备或者电子系统中信号与噪声的比例），
声压级是表述声音大小的（声强），
这两条规范都是要求紧急广播声压级要比背景噪音高多少dB。

声学和照明设计是一个很专业的领域，
建筑电气因为涉及到一些规范要求，
对规范涉及到的概念有个基本了解还是必要的。

zhj529

wangguichao66 发表于 2023-8-19 11:09
1、就非集中控制系统供电要求，如果GB55037认同GB51309由普通照明箱供电的做法，是不是要专门表述出来， ...

个人一点浅见，51309为了厂家一个新系统，硬生生编出来一套规范，要想融入原有的供配电规范体系，肯定很多问题，厂家出这个产品，这个产品系统架构如何实现，是不会去看你设计规范体系的，所以才会出现这么多问题

wangguichao66

wangguichao66 发表于 2023-8-19 11:26
客观理性的理解规范条文是执行规范的前提，
规范不合理的规定大胆质疑、发出专业人士的声音也是必要的，
...

谢谢回复和点评。
客观地说，GB51309在消防应急照明设计要求方面有利有弊。
对于消防应急照明的配电要求，GB51309的确是承认了蓄电池可以作为单独一路电源，集中控制系统可以给多个防火分区供电也是合理的，这个相对于GB50016的要求是进步。另外消防应急照明可以兼做停电应急照明也算是进步。
当然GB51309要求消防应急照明采用A型灯具、以及有消防控制室需要采用集中控制系统（此前只有大中型商店建筑等个别场所有要求），把消防应急照明要求提高了一大截，是不是真的有必要值得商榷。

此外，建筑电气跟水暖相比，借通用规范新增加了好多强条，强条增加的幅度远超其他专业（建筑专业似乎强条没有增加，反而有些要求放宽了，水暖专业增加的强条数量不多，根据孙兰宣贯说法，光GB55024就增加了40%多的强条），成功的把建筑电气从业人员狠狠的坑了一把，居功甚伟！

wangguichao66

zhj529 发表于 2023-8-20 10:38
个人一点浅见，51309为了厂家一个新系统，硬生生编出来一套规范，要想融入原有的供配电规范体系，肯定很 ...

这个是技术论坛，涉及到利益的原因就不探讨了。
我们只探讨技术上合理不合理。
其实现在涉及消防的要求都已经拔高到了无以复加的地步，
好多要求只是编织者觉得理论上存在某种风险就要采取措施，
没有相关的案例和数据支撑，也没有分析经济合理性。

就消防问题整体而言，技术措施相对于公众消防意识、运维问题早已不是短板，还在拼命加码，
某地麦当劳火灾事件（火警系统前后报警两次，值班人员都作为误报处理，导致严重后果）、火灾探测器没见过那个项目按照规范要求保养维护，这些都是很好的证明。