自动消防设备到底是指哪些设备？

wangguichao66

waaanaga 发表于 2023-8-25 17:48
wangguichao66老师，请教问题，项目仅有常开防火门和电动排烟窗（暖通提有火警的话，需要联动；无火警， ...

老师不敢当！只是说说个人理解。
这种有条件最好先了解清楚项目所在地常规做法，如能接受江苏做法能局部做火灾探测器联动是最好的，不行的话尽量采用区域报警系统（前提是能过审）。
每个地方要求不一样，没法说应该怎样。

yy1980

waaanaga 发表于 2023-8-25 17:48
wangguichao66老师，请教问题，项目仅有常开防火门和电动排烟窗（暖通提有火警的话，需要联动；无火警， ...

个人认为：
1、仅有常开防火门和需要联动的电动排烟窗，从经济适用角度是可以的。（毕竟这种项目规模小，火灾危险性小或者即使火灾后不管从逃生还是经济损失也没有达到GB50016做火灾报警系统的门槛.做区域报警只是综合满足需要防火门关闭和电动窗开启。从规范的制定的底层逻辑是说的通的。目前有些区域报警也带少量的联动模块。
2、对于疏散通道上的常开防火门如果用于防火分隔，没有火灾报警确实不能自动关闭。目前也未发现能接少量火灾探测器的防火门控制器（可能没有市场需求就没有开发吧）。
3、电动窗未发现有自带火灾探测器的功能。
    这里面存在有专业之间的协调问题。比如：1、可以通过建筑、暖通的优化设计避免出现常开防火门和自动排烟窗的情况。很多情况下是可以解决的。
   2、另外，既然建筑规模和建筑类型达不到设置火灾报警及联动的条件，说明逃生路径短，自动排烟要求也不高。
     如两三层的房子啥防火门常开不关又如何，三两分钟都出去了，还联动关闭干啥？排烟也是，暖通非得弄一个自动排烟？

    此外，目前规范尚有不少盲区需要解决，建议规范编制组应本着经济适用，解决实际问题的原则，更多的考虑这些达不到设计火灾报警系统门槛的小建筑的情况的解决方式，明确一些类似问题的处理办法，不至于让设计人员为了规避规范层层做加法，不符合经济适用的基本原则

yy1980

根据我对暖通专业的初步了解，除非必须需要机械排烟来解决问题的建筑，其他自然排烟情形规范是没有要求自动排烟要求的，这取决于建筑或暖通设计自身。
同时，遇到这种没达到设火灾报警情况的一般是矮楼层小单层面积的小规模建筑单体建筑，一般暖通采用自然排烟窗基本就可以解决问题。如特殊情况下果需要窗户设的位置高，需要机械开窗，就设手动不香么？如果要电动，未尝不可，就设普通电动不香么？这种建筑三两步就冲出去了，设啥联动？
      无论如何不应随意上系统，上设备，甚至增加本可以不设的消控室。除非不得不      必要时，请总工程师协调吧。

x01oct

yy1980 发表于 2023-8-25 19:02
根据我对暖通专业的初步了解，除非必须需要机械排烟来解决问题的建筑，其他自然排烟情形规范是没有要求自动 ...

这就是暖通专业的排烟神奇的地方。

如果有自然排烟条件，比如自然开窗面积可以满足规范要求，那就不用设机械排烟设备。

然后，如果这个开窗比较高，或者比较大，需要电动来操作。。。那么通常认为电动排烟窗就需要fas或者烟感来联动了。
那就奇怪了，为啥不能在电动排烟窗控制器上按按钮呢？
本来如果是普通排烟窗，不也得人去开么？消防的时候也没人去打开啊。

wangguichao66

yy1980 发表于 2023-8-25 18:49
个人认为：
1、仅有常开防火门和需要联动的电动排烟窗，从经济适用角度是可以的。（毕竟这种项目规模小 ...

第2点提到的防火门控制器真有，就像防火卷帘控制器一样，可以直接接烟感。
给个链接看看常开型防火门控制器消防电磁门吸电源箱电动闭门器联动控制器  https://detail.1688.com/offer/561083689879.html
产品特点： ...5、可接收消防联动信号和烟感信号

wangguichao66

x01oct 发表于 2023-8-25 20:11
这就是暖通专业的排烟神奇的地方。

如果有自然排烟条件，比如自然开窗面积可以满足规范要求，那就不用 ...

有道理！
这个我感觉好多是电气专业自己整出来的事情（猜测最初出自某些电气审查师），
没分清楚电动排烟窗和自动排烟窗的状况下瞎提意见。

客观而论，如果设了集中报警系统，电动排烟窗附加上联动功能倒没啥坏处，毕竟能自动控制的没必要要人冒着危险去操作。

但是，如果倒过来就荒唐极了，因为有电动排烟窗就要上集中控制系统，还要设消防控制。

非常反感某些审查师动不动就把GB50116第4章消防联动（设了消控室附带的联动功能，比如切非、电梯联动等）作为要设置消控室的前提。

yy1980

wangguichao66 发表于 2023-8-25 22:02
第2点提到的防火门控制器真有，就像防火卷帘控制器一样，可以直接接烟感。
给个链接看看常开型防火门控 ...

链接看了一下，确实还有防火门控制器还带接受烟感这种产品。
其实技术问题都可以实现，关键要形成产品生态，用户群体，厂家才会去研究，去生产。卫星都可以上天，其他技术都是小问题。

wangguichao66

yy1980 发表于 2023-8-25 22:35
链接看了一下，确实还有防火门控制器还带接受烟感这种产品。
其实技术问题都可以实现，关键要形成产品生 ...

这一类烟感温感控制器大同小异，很容易实现，只要市场有需求。
相对于上述电控制器，温度释放装置更加简单实用。