请教一下关于电机保护型断路器瞬时动作倍数的问题

轻云舟

各位老师好：《通用用电设备配电设计规范》50055-2011 第2.3.5.3要求：瞬动过电流脱扣器或过电流继电器瞬动元件的整定电流应取电动机起动电流周期分量最大有效值的2倍～2．5倍。
我们一般认为电机保护型断路器的瞬时动作电流是12In，假如电机的额定电流是10A，启动电流按7倍算，再乘以2，要求断路器的瞬时动作电流要大于140A，断路器的额定电流要大于140/12=11.7A，也就是说断路器的额定电流要大于电机额定电流的1.17倍。可是我们看下图国产断路器的曲线，断路器最不利的情况是10倍的In就会动作，此时需要断路器的额定电流要大于电机额定电流的1.4倍！电缆就要加粗很多

rainmen_73

肯定不必放大截面。电动机的断路器只做短路保护。过载保护靠热继或其它方式

hastings

是的，要放大很多，因为导体载流量要大于断路器额定电流。不因电机设置了热继电器而可以缩小。

小菜

按题目，断路器16A，电缆也不要放大很多吧？塑壳动作倍数是可选的，有哪些倍数可选要看样本，动作误差一般是20%

轻云舟

还有一个问题，这是常熟的另一断路器型号，我们看到25A一下的断路器瞬时动作电流都是300A，这样会极大的影响短路灵敏度，假如有个大厂房照明，我们用10A的断路器，电缆选4平方，照明线长度为50m，根据配四11.2-6，计算下Ik=220*4/(1.5*0.0185*2*50)=317A，不满足短路灵敏度1.3倍的要求，大厂房的照明线长度往往远不止 50米，上百米的情况都有很多，所以需要增大断路器、增大电缆，据说电缆过粗跟灯具连接也是一个问题，难道要选用RCD 来保护吗？正泰的断路器就不是这样的，曲线跟1楼的曲线一样。

贾行家

你如果配了热继电器，那么电缆截面选择与断路器无关，取决于热继电器整定；如果你要不配热继电器，要用电动机保护性断路器完成电动机的过载及短路保护，那你最好不要选择CM这种，选择类似GV这种反时限可以多点调节、瞬动倍数很大的，因为你选择电动机保护性断路器、不配热继电器，你不能随意放大反时限整定，否则你线路是没问题，但电动机绕组过载谁来保护？

dqaq

配四那个公式是有问题的，太过保守。堵转电流乘以2是考虑直流分量叠加后的起动电流最大瞬时值，未计入直流分量衰减。但断路器脱扣器曲线是按交流有效值标定的，也就是说，当触发瞬时脱扣器跳闸的电流达到12倍时，其最大瞬时值已经是12x根号2。所以近似地，你将你的计算值除以根号2，就大致消除了过度冗余量了。

轻云舟

小菜 发表于 2023-6-8 10:53
按题目，断路器16A，电缆也不要放大很多吧？塑壳动作倍数是可选的，有哪些倍数可选要看样本，动作误差一般 ...

老师我举这个小电流的目的是方便大家理解，假如一台132kW的电机，额定电流是243A，乘以1.17是285A，可以选用315塑壳+150电缆（电流折减系数按0.8），若是乘以1.4则是340A,选用350塑壳+185电缆，这样电缆就变大了一个型号

轻云舟

rainmen_73 发表于 2023-6-8 10:32
肯定不必放大截面。电动机的断路器只做短路保护。过载保护靠热继或其它方式

请问一下，规范里说的是“瞬动过电流脱扣器”，也就是短路保护吧，热继能用于短路保护吗？

糖豆粑粑

如果采用电动机保护器或热继电器来实现过载保护，断路器是不是可以选3200的，那样电缆按保护器或热继电流来选。之前看到有个项目是这么做的

轻云舟

贾行家 发表于 2023-6-8 11:00
你如果配了热继电器，那么电缆截面选择与断路器无关，取决于热继电器整定；如果你要不配热继电器，要用电动 ...

贾老师，电机可以不配热继吗，我看配四都做了。再说我们这个帖子的主题是短路电流吧，是不是跟热继没啥关系，热继不能保护短路

轻云舟

糖豆粑粑 发表于 2023-6-8 11:46
如果采用电动机保护器或热继电器来实现过载保护，断路器是不是可以选3200的，那样电缆按保护器或热继电流来 ...

嗯嗯，我觉得也可以，不过咱们这个帖子讲的是短路电流的保护吧，为什么大家都说热继呢，我迷糊了

贾行家

轻云舟 发表于 2023-6-8 11:49
嗯嗯，我觉得也可以，不过咱们这个帖子讲的是短路电流的保护吧，为什么大家都说热继呢，我迷糊了

因为你主贴的思路是，我的瞬动不满足躲过启动电流的要求，那么我就加大反时限整定的数值来满足瞬动，由于我加大了反时限整定，所以我的导线也要加大。

你这个思路我们就蒙了，你到底是啥意思？你如果有热继电器，你断路器的反时限整定扩大多少倍也和导线无关，因为你这个回路的过载保护是热继电器完成的，你完全可以选择单磁断路器，单磁断路器反时限整定不就相当于无限大吗？怎么的，无限大的时候按热继电器选导线没事儿，不无限大就得按断路器选，这什么道理？你如果没有热继电器，那么你断路器的反时限整定就不能随意扩大，像你上面举例大电动机，额定243A，没有热继电器的话，断路器反时限整定能放大到340A吗？那还保护啥电动机过载了？

小菜

轻云舟 发表于 2023-6-8 11:23
老师我举这个小电流的目的是方便大家理解，假如一台132kW的电机，额定电流是243A，乘以1.17是285A，可以 ...

概念有点乱。132kW工作电流240A左右，启动电流1600A左右，工作电流用于选择热继，根据热继基本确定电缆规格（150平方），1600A用于选择断路器瞬动整定电流（大约4000A）【315A，12倍】，其实每个厂家都有固定的配合表，不需要太操心。

轻云舟

贾行家 发表于 2023-6-8 12:02
因为你主贴的思路是，我的瞬动不满足躲过启动电流的要求，那么我就加大反时限整定的数值来满足瞬动，由于 ...

贾老师，我的意思是，因为规范说的是“瞬动过电流脱扣器或过电流继电器瞬动元件的整定电流应取电动机起动电流周期分量最大有效值的2倍～2．5倍”，如果按照最不利的情况考虑，断路器额定电流得是电机额定电流的1.4倍，这点没问题吧？电机电流是243A，那么断路器就得选350A的。断路器变大了，电缆就变大了（当然这一步是考虑的过载保护），我是的这个思路。
您的意思是，断路器变大了，但是热继可以不变大，所以电缆可以不变大，用热继来保护电缆的过载。您是这个意思吗？