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[问题探讨] 从工频接地与防雷接地,看理论学习的重要性

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发表于 2023-6-6 23:08:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      工频接地与雷电接地物理概念上有很大不同,雷电接地更相当于长线,要考虑波的行为。
      比如,雷电接地极有一个有效长度的概念,《雷规》中L=2根号p的那个公式就是。如果土壤电阻率p=100欧米,则水平接地极有效长度仅20m。也就是超过20m的部分不会有散流作用了,成了聋子的耳朵。
      但是什么物理原理带来这个有效长度?这就是理论问题了。
      那工频交流接地也有有效长度吗?其实也有,只是太长了,相当于没有。这个有效长度通常在1~2km尺度。

     
 楼主| 发表于 2023-6-6 23:14:22 | 显示全部楼层
        所以经常有坛友探讨接地网格的尺寸等问题。但如果没分清接地网的性质,这些讨论都是不严谨的。
        今天还看到坛友提到个审图意见,将一类防雷建筑防直击雷接地,与防感应雷接地之间的间距,按工频交流变电所保护地与工作的的间距,提出相距20m的要求。这显然是在理论上就出了问题。
       所以。。。。。。理论基础很重要,尤其是走到技术层级比较高的时候。

点评

防止雷电感应到低压电缆铠装或钢管套的长度。L≥2√ρ,(下限)岂是超过20m不会有流散作用了。呵呵。。。。。。  发表于 2023-6-8 11:41
     
 楼主| 发表于 2023-6-6 23:21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 dqaq 于 2023-6-6 23:25 编辑

      但是,理论问题不适合一问一答的形式掌握,它是系统性和结构性的。所以要想像学王老600问那样学理论问题,不太合适。
      我这个帖子是给那些技术上还有追求的坛友看的。就是王老任老的书要看,这些书能帮助你在业界站稳脚跟,扫除一些工作上的障碍,但很难支持你走到前沿,找到技术自信。那些看起来跟工作没多少直接关系的基础理论问题,同样需要学习。
     
发表于 2023-6-7 07:30:18 | 显示全部楼层
防静电单独做接地时,要求距离建筑物20m,估计就是跟您说的这个L=2√ρ 有关
     
 楼主| 发表于 2023-6-7 10:41:50 | 显示全部楼层
x01oct 发表于 2023-6-7 07:30
防静电单独做接地时,要求距离建筑物20m,估计就是跟您说的这个L=2√ρ 有关

这不太可能。即使p正好100欧米,这20m也是两个地既相互连接,另一个地又不受直击雷雷电流影响的距离。审图说的是如果不连接,需要大于20m。
     
发表于 2023-6-8 08:25:12 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-6-7 10:41
这不太可能。即使p正好100欧米,这20m也是两个地既相互连接,另一个地又不受直击雷雷电流影响的距离。审 ...

谢谢老师,请问您说的这个“接地极的有效长度”是在规范的哪里?我仓促之间没有找到
     
发表于 2023-6-8 08:35:50 | 显示全部楼层
轻云舟 发表于 2023-6-8 08:25
谢谢老师,请问您说的这个“接地极的有效长度”是在规范的哪里?我仓促之间没有找到

50057 附录C
     
发表于 2023-6-8 09:28:27 | 显示全部楼层

谢谢x老师,我看看这里
     
发表于 2023-6-28 09:25:41 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-6-6 23:21
但是,理论问题不适合一问一答的形式掌握,它是系统性和结构性的。所以要想像学王老600问那样学理论 ...

dqaq老师,我想请教一下,“有效长度”的含义是什么,我一直没在相关规范中找到其含义。假设土壤电阻率p=100欧米,冲击电阻的L=20m,它的含义是不是:如果接地装置实际长度超过了20m,超过部分就没有散流作用了?还是说假如我做了一根垂直接地极,距离该垂直接地极20m以内的地下金属物都会受到该接地极散流的影响,20m以外就没影响了?谢谢!
     
发表于 2023-6-28 09:33:33 | 显示全部楼层
x01oct 发表于 2023-6-7 07:30
防静电单独做接地时,要求距离建筑物20m,估计就是跟您说的这个L=2√ρ 有关

X老师,请问您说的“防静电单独做接地时,要求距离建筑物20m”,是出自哪里?
     
 楼主| 发表于 2023-6-28 09:37:18 | 显示全部楼层
轻云舟 发表于 2023-6-28 09:25
dqaq老师,我想请教一下,“有效长度”的含义是什么,我一直没在相关规范中找到其含义。假设土壤电阻率p= ...

        就你说的例子,是指水平接地极金属体的长度超过20m后,超出部分上流过的雷电流已可忽略,一般99%的雷电流都在20m内散流到土壤中了。道理可用电磁场理论或传输线等效电路等解释,规范里是没有的。这个有效长度不仅与土壤电阻率有关,还与雷电流大小有关。规范中公式是默认雷电流100kA给出的。
     
 楼主| 发表于 2023-6-28 09:39:25 | 显示全部楼层
轻云舟 发表于 2023-6-28 09:25
dqaq老师,我想请教一下,“有效长度”的含义是什么,我一直没在相关规范中找到其含义。假设土壤电阻率p= ...

但这个有效长度不是指的土壤中散流场的影响范围。雷电流在土壤中的影响范围是有取向性的,因高频集肤效应影响,散流场更趋于土壤表面,深度方向小得多。所以这个20m不是土壤中散流场影响范围的数据。
     
发表于 2023-6-28 10:05:19 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-6-28 09:37
就你说的例子,是指水平接地极金属体的长度超过20m后,超出部分上流过的雷电流已可忽略,一般99% ...

请问您的意思是下图所表示的意思吗?
1687917828436.png
     
 楼主| 发表于 2023-6-28 10:08:09 | 显示全部楼层
轻云舟 发表于 2023-6-28 10:05
请问您的意思是下图所表示的意思吗?

是的。但这个20m是土壤电阻率100欧米、雷电流100kA下的数据,不是通用数据。
     
发表于 2023-6-28 11:12:06 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2023-6-28 10:08
是的。但这个20m是土壤电阻率100欧米、雷电流100kA下的数据,不是通用数据。

谢谢您,请问关于接地有效长度的知识,哪些资料上有?还有就是我记得很久之前我做了一个金属高塔,您说要核实它跟建筑物的间距,就是雷击后金属高塔的接地与建筑接地之间存在什么关系,我刚才找了找没找到那个帖子,您能说下这是哪个知识点吗?
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