WDZ电缆载流量和断路器整定

jiyiefeng

一个项目，图审专家要我按L13D1图集设计断路器整定，说16线63A，50线125A整定不对，这个表格载流量最大16是60A，50是120A，整定超过载流量3A,5A不符合过负荷保护。那50，70，95，120线整定对应100A，125A，160A,200A大家平时都这样设计吗？13系列图集是山东、河北、河南、山西、内蒙、天津6省通用图集。图集关键是环境温度40℃，会有这么高？国标图集19DX101-1建筑电气常用数据里都有25，30，35，40℃各温度，这个只有40℃。可以说只要环境温度35℃，16线载流量会超过63A，50线载流量会超过125A。

jiyiefeng

按照这个图审专家要求的，125A,63A160A都用不上，电缆加大会造成极大浪费，与现在节能规范要求也不符
本来50线配125A，70线配160A,按电压降校验电缆长度200米都能保证电压降低于4.5%，而按照任元会最近的解惑，电压降在各项因素里起主要作用，也就是只要满足电压降其他项免于校验。而仅因为多出3A，5A就要加大线径，浪费极大。

777777777

图集没有法律效力,如果说你不对,得有相关的数据,而不是依据某某图集,图集是指导画图,不是与图集不一致都是错的,你也可以参照其他的数据进行辩解  比如配四  厂家资料 其他图集等

dqaq

我觉得你应该给出项目所在环境的环境温度取值和依据，然后查出这一温度下的载流量，再与审图的商量。审图这个做法肯定有问题，但你要不认可，需要拿出理由。

zlg518518

建议复核下同路径集中敷设的电缆数量，是否考虑过电缆间距与多组电缆并排敷设时导致的电缆载流量降容问题。

jiyiefeng

zlg518518 发表于 2023-5-24 16:50
建议复核下同路径集中敷设的电缆数量，是否考虑过电缆间距与多组电缆并排敷设时导致的电缆载流量降容问题。

没有多电缆，电缆单独穿管吊顶内明敷

贾行家

这个图集表格本身是没问题的，审图的理解有问题。我理解山东图集载流量表在空气中敷设按环境温度40度实际就是一个基准值（或者叫载流量额定值？），或者说在环境温度40度时候的载流量校正系数为1，这个与国标50217是一致的；当环境温度不同应在40度基准载流量基础上相应乘以校正系数。但很可惜你遇上一个查表审图的……

zhouke

电缆穿管敷设有几个弯？需要多大的管径？

流浪者归来

审图的要求有些苛严。40度温度在室内是比较难理解的。

jiyiefeng

贾行家 发表于 2023-5-25 09:18
这个图集表格本身是没问题的，审图的理解有问题。我理解山东图集载流量表在空气中敷设按环境温度40度实际就 ...

对，我当时就觉得有问题，这意见弄得都不会画图了，在这行混了这么多年，连一个最基本的电缆断路器整定都弄错？
大品牌ABB施耐德全都没有60A，120A，都是63A，125A，只有小品牌德力西正泰有。125A和63A是ABB，施耐德等国际大品牌的断路器，这些国际品牌会遵守IEC，120和60是国内小品牌弄出来的，有可能得不到国际承认。
125A，63A不是随便定的，为什么不可以用120A，60A。
因为最早是用熔断器保护，熔断器只要上下级熔断器额定电流之比达到或大于1.6：1，即可保证有选择性动作。16，20，25，32，40，50，63，80，100，125。。。。。。都是隔一级显一级的，按16，25，40。。。和20，32，50。。。都是1.6倍，选用熔断器上下级就具有选择性动作。
国产的60和120没有依据。

dqaq

jiyiefeng 发表于 2023-5-25 11:46
对，我当时就觉得有问题，这意见弄得都不会画图了，在这行混了这么多年，连一个最基本的电缆断路器整定都 ...

你说得对。实际上这些都是有国家标准的，GB156标准电压，GB762标准电流，还有本标准频率，是电力系统的三本最基础的标准，数字代码都只有3位。32A、63A这些是标准推荐值，其他的未必错，但从标准化的角度看，还是不值得推荐。

jiyiefeng

查配四P826，是这样写的：（4）穿管敷设对载流量的影响：穿管敷设是指电线、电缆穿管明敷在空气中或暗敷在墙内、楼板内、地坪下。环境温度采用敷设地点的最热月平均最高温度。坐标青岛，查的7月平均最高温度是27℃，查了中国北方城市几乎没有超过30℃的，长江中下游的火炉城市，重庆，武汉，南京等城市最高不过33℃。 结论北方城市环境温度全部按30℃，甚至有些城市可以按25℃。南方城市最高按35℃。配四P839，YJY电缆电线槽盒敷设，环境温度30℃下的载流量，还有19D图集，穿管和电缆槽盒数据是一样的。可以说只要环境温度35℃以下，16线载流量会超过63A，50线载流量会超过125A

鸿影飘渺

感觉和我第一家单位要求类似，50配16   63配25   80配35    100配50 .......就是从50以后，配的管线偏大一点。
当时问过这个问题，也算了一下，说是主要出配电室那一部分的问题，从配电室墙体出来的那部分，在桥架里面垒着好几层，系数取的低，电缆载流量就小很多。
所以就要求，出配电室的就按照50配16   63配25   80配35    100配50 .......，其它情况正常就可以。后来为了省事就全都按照大的选，除非甲方提，不过在那边几年，也没见甲方说电缆大的问题。
记得有一本北京的地标图集，直接把各种情况选择电缆和断路器都给标出来了。

whitepigeon

首先，图集只是参考。我不觉得能够作为审查依据。

其次，我怀疑这个数据的是否真实。常用数据上的数值是72。
这个表格中穿管是在空气中敷设的0.7倍，国标是0.8倍。不同测试即使由于电缆质量差异很大，这个倍数也不会差这么多。
所以应该是有问题的。