是不是低压，不怎么在意短路保护的呀

x01oct

轻云舟 发表于 2023-3-6 10:22
可能设计与实际有差距吧，我设计好了工厂配电柜，甲方基本都会把我的出线断路器变大，比方说我16平方的电缆 ...

他们就是瞎搞啊

rainmen_73

L446231510 发表于 2023-3-6 12:01
你要是真的按这一条计算过，就应该知道，最小短路电流的计算是需要知道供电系统的最小短路容量的，我不信 ...

你说的那是高压侧的短路电流计算吧。低压侧经过了变压器阻抗还要考虑什么系统最大最小短路容量。低压侧最小短路电流就是发生在单相L，N或L,PE接地短路情况下

L446231510

rainmen_73 发表于 2023-3-6 13:08
你说的那是高压侧的短路电流计算吧。低压侧经过了变压器阻抗还要考虑什么系统最大最小短路容量。低压侧最 ...

短路电流的基本原理是相通的，最大短路电流选设备，按最小短路电流整定保护器。
并不是经过了变压器系统的短路阻抗就可以不考虑，我们日常做的低压短路电流计算是默认系统短路容量无限大考虑，这个结果用来核实断路器的分断能力是没有问题的，用来做短延时或长延时的整定依据是有问题的。配四手册上面的380V短路电流计算事例，可以参考一下。举个例子：按系统容量无限大考虑时，某一处的最大短路电流计算结果为20kA，设计把瞬时脱扣整定到15kA。但是实际因为电网的系统容量并不是无限大，上级开闭所到项目变电所可能还有一条5km输电线路，某一个时间点发生短路，实际的短路电流可能只有10kA。但是这个10kA的短路电流结果后端设计单位实际是没办法提前计算出来的。那对于这个10kA的低压短路电流，是不是上级断路器就不会跳闸了，明显不是。因为断路器的反时限特性，只是动作时间相应变长而已。

dqaq

L446231510 发表于 2023-3-6 13:30
短路电流的基本原理是相通的，最大短路电流选设备，按最小短路电流整定保护器。
并不是经过了变压器系统 ...

理论上是这样，但实际影响很小。因为变压器一次侧系统最大最小运行方式所对应的阻抗，主要成分是电抗，而低压末端单相短路阻抗，主要成分是电阻。电抗与电阻复数相加，对模的大小影响较小，通常可忽略。

dqaq

末端短路保护灵敏性不满足要求问题，根子在于方案不合理。或者是变配电所选址不合理，或者是数量偏少，无法远近兼顾。但现在设计人员，很少在方案阶段考虑到这一问题，都是事到临头才慌忙灭火。

dqaq

变配电所数量不够还有一个原因，也是一种积弊，就是比烂。为了控制配电半径，你说要多设一个变配电所，甲方通常会找出类似项目说，人家XXX不就只设了一个站吗，不也行吗。殊不知哪个XXX很可能就是不合格的。但存在即合理这句说烂了的格言，在这里还真管用。

wangguichao66

dqaq 发表于 2023-3-6 13:44
变配电所数量不够还有一个原因，也是一种积弊，就是比烂。为了控制配电半径，你说要多设一个变配电所，甲方 ...

说的太对了！
方案的经济合理性感觉与设计越来越脱节，大家忙着赶活，忙着应付审查。
部分电气设计人员对变配电所供电距离太远导致的一次投入成本增加以及后期运营成本（电能损耗）的增加了解的不够，估计有的人对大截面电缆每米造价都没了解过。

x01oct

dqaq 发表于 2023-3-6 13:41
末端短路保护灵敏性不满足要求问题，根子在于方案不合理。或者是变配电所选址不合理，或者是数量偏少，无法 ...

想多加变电所，但是经常建筑方案不允许啊。。。

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-3-6 11:48
7.7.1 低压配电系统的电击防护应包括基本保护（直接接触防护）、故障保护（间接接触防护）和特殊情况下采 ...

先别讨论概念这种高大上的东西，
就说楼主的这种情况如何满足GB55024-4.6.1和4.6.2这个具体问题吧。
4.6.1 电气设备应按外界影响条件分别采用以下一种或多种低压电击故障防护措施：
    1 自动切断电源；
    2 双重绝缘或加强绝缘；
    3 电气分隔；
    4 特低电压。
4.6.2 当电气设备采用保护电器自动切断电源作为低压电击故障防护措施时，对于线对地标称电压为交流220V的TN系统和TT系统，额定电流不超过63A的电源插座回路及额定电流不超过32A固定连接的电气设备的终端回路，切断电源的最长时间应符合下列规定：
    1 TN系统切断电源的最长时间应为0.4s。
.....
楼主的情况是不是属于4.6.1的第一种？
那是不是要满足4.6.2条第一款0.4s要求？
这种情况下短路灵敏度不满足的情况下，仅靠过负荷保护能满足吗？

L446231510

wangguichao66 发表于 2023-3-6 15:12
先别讨论概念这种高大上的东西，
就说楼主的这种情况如何满足GB55024-4.6.1和4.6.2这个具体问题吧。
4. ...

我截图的并不是高大上的内容，你引用的两条规范是针对电击防护的，楼主说的相零短路是属于对线路故障的防护，不属于电击防护。

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-3-6 12:01
你要是真的按这一条计算过，就应该知道，最小短路电流的计算是需要知道供电系统的最小短路容量的，我不信 ...

低压短路电流工程计算的问题几位大神说过了，这里就不班门弄斧了。
按你说的，最小短路电流的计算是需要知道供电系统的最小短路容量的。
现在不是按供电系统的最小短路容量前提下计算的短路电流都不满足，还说什么更差的情况？

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-3-6 15:17
我截图的并不是高大上的内容，你引用的两条规范是针对电击防护的，楼主说的相零短路是属于对线路故障的防 ...

不管属于哪种保护，
你说说楼主的项目需不需要满足GB55024-4.6.1和4.6.2？

L446231510

wangguichao66 发表于 2023-3-6 15:23
不管属于哪种保护，
你说说楼主的项目需不需要满足GB55024-4.6.1和4.6.2？

4.6.1 电气设备应按外界影响条件分别采用以下一种或多种低压电击故障防护措施：
4.6.2 当电气设备采用保护电器自动切断电源作为低压电击故障防护措施时，
你这种情况我确实不知道该如何沟通，不属于电击故障防护是不是需要满足电击故障防护的有关要求，你自己捋一捋。
楼主是对短路保护有疑问，我想表达的观点是，大部分人设计的回路是有对应的保护的，没必要自己吓自己，认为有什么设计缺陷。对于你说的1.3倍之类的条文，我的观点是在实际工程中验算不了，因为很多关键参数是缺失的，不信你可以拿实际项目去计算一下。

wangguichao66

L446231510 发表于 2023-3-6 15:37
4.6.1 电气设备应按外界影响条件分别采用以下一种或多种低压电击故障防护措施：
4.6.2 当电气设备采用保 ...

我晕！
算了，不说了。

rainmen_73

wangguichao66 发表于 2023-3-6 15:59
我晕！
算了，不说了。

他就是不知道工程（简化）计算方式，就是那个短路时电源电压取0.8U计算的公式估计也不知道吧