消防泵配电，令人无语的《消规》6.1.10

轻云舟

做工厂供电的直接让消规整蒙了！
消防给水及消火栓系统技术规范 GB50974-2014第6.1.10条规定：
6.1.10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压，且为室外消火栓设计流量大于20L/s的建筑和建筑高度大于54m的住宅时，消防水泵的供电或备用动力应符合下列要求：
    1 消防水泵应按一级负荷要求供电，当不能满足一级负荷要求供电时应采用柴油发电机组作备用动力；
    2 工业建筑备用泵宜采用柴油机消防水泵。
由此可见：工厂当出现上述情况时应采取双电源或者市电+柴发，备用泵最好采取柴油泵，但不强求。我们做工厂设计的经常用到一本规范《精细化工企业工程设计防火标准》GB51283一2020，一般的规范都会说”除应符合本规范的规定外，尚应符合国家现行有关标准的规定“，《精化规》到是也有这句话，但是在条文解释中说，现行规范错综复杂，“现行国家或行业标准做出的规定，本标准不再重复，以免产生矛盾、造成混乱。本标准明确规定的，按本标准执行。”这里给《精化规》点个大大的赞！
《精化规》规定：9.3.7 消防泵的供电应符合下列规定：
    1 不需设置消防备用泵的消防泵，可按一个动力源设置；
    2 室外消防设计水量大于25L/s的厂房（仓库）、储罐区等应按两个动力源设置；
    3 设有自动喷水灭火系统或固定泡沫灭火系统的消防泵，应按两个独立动力源设置：一级负荷供电或备用泵宜采用柴油机泵。由此可见：备用泵是柴油泵即可满足要求，与《消规》不一样。
《消规实施指南》又完全否决了消规的说法，与精化规要求一样，即有备用柴油泵即可， 不知道到底该听谁的了

轻云舟

在这里，还想吐槽一下关于工厂仪表用电负荷的事，仪表规范规定，仪表用电负荷就两种：三级负荷、一级负荷中特别重要的负荷，没有中间量。这就很难整了，有的厂区工艺、消防都是三级负荷，但是仪表不能停电，若停电可能会发生事故，大家说定个一级负荷不就可以了吗，上个UPS。不行，得特别重要的负荷，这个厂区要为仪表那点用电上一台发电机！

D800-1~8

6.1.10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压，且为室外消火栓设计流量大于20L/s的建筑和建筑高度大于54m的住宅时，消防水泵的供电或备用动力应符合下列要求：

楼主注意前提条件————仅采用稳压泵稳压————这是一种极其特殊的型式，民用建筑几乎没有适用场景

6.1.10是呼应6.1.9条第2款，设高位水箱确有困难。。。。可靠给水形式（对应6.1.10的双动力电源）。。可不设消防水箱，但应设稳压泵
这便是所谓的：无水箱，仅采用稳压泵稳压。

99%的民用项目都是带高位水箱的， 所以6.1.10下面所述的双动力、柴油泵，民用项目里几乎碰不到


但是化工一些高标准行业规范，我记得也没基于这条，直接就建议双动力、柴油泵
大工厂嘛、本身就有大型柴油电站。
还有国外项目，可能也喜欢用柴油泵

D800-1~8

轻云舟 发表于 2022-7-5 21:28
在这里，还想吐槽一下关于工厂仪表用电负荷的事，仪表规范规定，仪表用电负荷就两种：三级负荷、一级负荷中 ...

按常规供配电、民用标准，一级中特别重要的负荷的应急电源，可以用UPS蓄电池。

不需要上柴油机

轻云舟

D800-1~8 发表于 2022-7-6 00:00
6.1.10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压，且为室外消火栓设计流量大于20L/s的建筑和建筑高度大 ...

谢谢大佬，工业厂区，没有高位水箱的比比皆是，经常遇到如此情况，若是执行《精化规》，我就不给他上柴发了！

轻云舟

D800-1~8 发表于 2022-7-6 00:14
按常规供配电、民用标准，一级中特别重要的负荷的应急电源，可以用UPS蓄电池。

不需要上柴油机

市电+ups为一级中特别重要的负荷供电，可有规范依据？谢谢，大佬深夜回帖，不知道是刚加完班还是有熬夜的习惯？

wangguichao66

轻云舟 发表于 2022-7-5 21:28
在这里，还想吐槽一下关于工厂仪表用电负荷的事，仪表规范规定，仪表用电负荷就两种：三级负荷、一级负荷中 ...

这种情况下个人认为可以考虑市电+EPS+UPS方案，
仪表不属于动力，目前共识是EPS不能作为动力负荷的第二电源，
仪表用EPS作为第二电源应该没问题。

wangguichao66

以前不认可EPS代替发电机，
现在随着蓄电池技术的发展，应该可以取代（最少是部分场所）可以取代发电机。

whitepigeon

确实，消规的句子非常别扭，很容易理解为所有都要上。。不知道是不是这个意思
精细规的条款也覆盖不到消规的情况，所以说这些条文仍然都要看。

wangguichao66

另外现在的规范对民用建筑设置柴油发电机要求很高，
我个人认为能避免尽量避免设柴发，
有二级负荷以上消防泵的尽量用柴油泵，
非动力消防负荷用EPS。

贾行家

轻云舟 发表于 2022-7-5 21:28
在这里，还想吐槽一下关于工厂仪表用电负荷的事，仪表规范规定，仪表用电负荷就两种：三级负荷、一级负荷中 ...

工艺都是三级负荷，仪表却是一级特重要，这确实很奇怪的，一旦市电失电，整个工艺流程全部停止了，这时候各个环节的在线仪表还必须按一级特重要对待，意义在哪里呢？此时仪表参数不能指导生产，无法处理故障……最多可以为恢复生产提供初始数据，但这样也算不上一级特重要吧？你工艺流程段是一级，仪表可以提高一个等级作为一级特重要，你工艺是三级，仪表还按一级特重要？没做过这种情况的项目。

轻云舟

贾行家 发表于 2022-7-6 09:12
工艺都是三级负荷，仪表却是一级特重要，这确实很奇怪的，一旦市电失电，整个工艺流程全部停止了，这时候 ...

贾老师说的有道理，是比较少见，工艺、仪表专业提出，若停电，SIS系统就不能工作了，不允许。假如有一个反应釜，物料已经投放完毕，是放热反应，此时若停电，我们将无法监控到釜内是否超温超压，如果可以确保仪表不停电，我们则可以通过仪表阀门系统实现通循环水、减压等各种措施，避免发生危险。

轻云舟

贾行家 发表于 2022-7-6 09:12
工艺都是三级负荷，仪表却是一级特重要，这确实很奇怪的，一旦市电失电，整个工艺流程全部停止了，这时候 ...

当然这里还有个问题，这个反应釜的搅拌电机，是否定成一二级负荷？如果只有一台这样的反应釜，我们就不认为是一二级负荷了，否则专门为这一台釜上发电机了。哎，各种问题，难整！

贾行家

轻云舟 发表于 2022-7-6 09:37
贾老师说的有道理，是比较少见，工艺、仪表专业提出，若停电，SIS系统就不能工作了，不允许。假如有一个 ...

哦。理解了。那可以按上面一位朋友说的，市电+EPS做双电源，然后接UPS，这也比上柴发合适，仪表才多点负载……

轻云舟

贾行家 发表于 2022-7-6 09:42
哦。理解了。那可以按上面一位朋友说的，市电+EPS做双电源，然后接UPS，这也比上柴发合适，仪表才多点负 ...

是的，但是没见过这样做的我感觉eps和ups本质不都一样吗？那串俩UPS能行吗