二级负荷的消防泵一定要在末端配电箱处设置ATSE？

iask

<BR>建筑设计防火规范: <BR>2 下列建筑物、储罐（区）和堆场的消防用电应按二级负荷供电： <BR>1）室外消防用水量大于30L/s 的工厂、仓库； <BR>2）室外消防用水量大于35L/s 的可燃材料堆场、可燃气体储罐（区）和甲、乙类液体储罐（区）； <BR>3）座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m2 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼，室外消防用水量大于25L/s 的其它公共建筑； <BR><BR><BR>11.1.5 消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。 <BR><BR><BR>问题:如果某消防负荷按照上面判断是二级负荷,可不可以按照措施里说的从变电所引来一条可靠的专用低压回路? <BR>但是这样又违反了上面的11.1.5条，如果按照这条，难道三级消防水泵负荷也要用ATSE？<BR><BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 iask 在 2007-8-6 11:01:40 编辑过」</div>

大鼻山

<P>技术措施不是国家规范，尤其当它跟国标相矛盾时，肯定要首先执行国标。</P>

iask

<P><FONT color=#000000>鼻哥,我的意思</FONT>是觉得国家规范和国家规范好象矛盾了,甚至是防火规范自身的矛盾,</P>
<P>如果按照"11.1.5 消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。",那么,还消防分什么一二三级负荷,都规定末端自动切换就OK了。</P>
<P>另外，国标里也没有说二级负荷一定要双电源或者双回路啊，只是对防火规范11.1.5的规定感到莫名其妙。</P>

治学以诚

<P>这是有中国特色的规范</P>
<P>建筑电气上有一篇文章说：美国双电源切换不在末端在，变压器低压柜内。</P>
<P>对于这个问题，我也是困惑重重，实际工程中，无论什么级，只要有消防都双回路切换了</P>

cyj

低规电气部分写的不专业，正如大家所说，消防负荷分级中有一、二、三级，又要求双电源末端切换，无法理解。

cyj

<P>据说，高规、低规没有电气人员参加编写。很不专业，逻辑混乱，甚至词不达意。执行起来很乱。。。</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>cyj</B></FONT> 在(<I>2007-8-6 16:47:15</I>)的发言<BR>
<P>据说，高规、低规没有电气人员参加编写。很不专业，逻辑混乱，甚至词不达意。执行起来很乱。。。</P></DIV><BR>是的，我也听说过，据说电气条文是给排水出身的一位老先生编的<BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>iask</B></FONT> 在(<I>2007-8-6 13:26:15</I>)的发言<BR>
<P><FONT color=#000000>鼻哥,我的意思</FONT>是觉得国家规范和国家规范好象矛盾了,甚至是防火规范自身的矛盾,</P>
<P>如果按照"11.1.5 消防控制室、消防水泵房、防烟与排烟风机房的消防用电设备及消防电梯等的供电，应在其配电线路的最末一级配电箱处设置自动切换装置。",那么,还消防分什么一二三级负荷,都规定末端自动切换就OK了。</P>
<P>另外，国标里也没有说二级负荷一定要双电源或者双回路啊，只是对防火规范11.1.5的规定感到莫名其妙。</P></DIV>已经矛盾了，就只好执行最严格的了。消防负荷，你只管切换即可，管它那多呢<BR><BR>

iask

认真感谢一下几位兄的指教!

zzzzzz

<P>11.1.1条是考虑电源的可靠性问题，分为一~三级。<BR>11.1.5条是考虑消防重要负荷，至末端供电回路的可靠性问题。</P>
<P>以上两条并不矛盾。</P>
<P>例如：消防负荷电源按三级负荷供电，就可以不设柴油发电机等备用电源，但是从低压柜还是应接消防的两个母线段，到末端箱的回路应为2路，在末端切换。</P>
<P>美国是在低压柜切换。有两个不同电源时，我国也可在低压柜切换电源的（例如供二级负荷、消防负荷热备用等），但重要负荷还是需要双回路引至末端切换更可靠。<BR></P>

iask

<P>消防负荷电源按三级负荷供电，可以只有一个电源，但要两条线路过去，末端切换？</P>
<P>我觉得不必了，两条电缆都接到一个进线开关上岂不更好？呵呵</P>

cyj

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-8-7 15:20:11</I>)的发言<BR>
<P>11.1.1条是考虑电源的可靠性问题，分为一~三级。<BR>11.1.5条是考虑消防重要负荷，至末端供电回路的可靠性问题。</P>
<P>以上两条并不矛盾。</P>
<P>例如：消防负荷电源按三级负荷供电，就可以不设柴油发电机等备用电源，但是从低压柜还是应接消防的两个母线段，到末端箱的回路应为2路，在末端切换。</P>
<P>美国是在低压柜切换。有两个不同电源时，我国也可在低压柜切换电源的（例如供二级负荷、消防负荷热备用等），但重要负荷还是需要双回路引至末端切换更可靠。<BR></P></DIV>供配电规范中对三级负荷供电是没有要求的，既然要保证可靠性，就不应定为三级负荷；定为三级负荷就不应再要求两路电源供电。我认为消防负荷是不应定为三级负荷的。<BR><BR>

zzzzzz

<DIV class=quote>以下是引用 <B>cyj</B></FONT> 在(<I>2007-8-8 15:53:16</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote></DIV>供配电规范中对三级负荷供电是没有要求的，既然要保证可靠性，就不应定为三级负荷；定为三级负荷就不应再要求两路电源供电。<STRONG>我认为消防负荷是不应定为三级负荷的。</STRONG><BR><BR></DIV>
<P><BR><BR>是cyj的个人观点吧，现在《低规》GB50016-2006 就是有三级负荷的划分，如果我设计，肯定以规范为准。</P><BR>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-8-8 16:48:31 编辑过」</div>

大鼻山

消防负荷作为三级负荷的，在理论上确实是可能存在的，但现实中几乎碰不上（我印象中自己就没碰上一次）。

cyj

<DIV class=quote>以下是引用 <B>zzzzzz</B></FONT> 在(<I>2007-8-8 16:34:57</I>)的发言<BR>
<P>是cyj的个人观点吧，现在《低规》GB50016-2006 就是有三级负荷的划分，如果我设计，肯定以规范为准。</P><BR></DIV><BR>不是观点的问题，我是说低规写的有毛病，电气部分不专业。<BR>