消防负荷电磁保护问题

阿拉灯神丁 · 发表于 2022-6-8 17:21:35

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消防负荷从总柜的出线开关到消防负荷双切箱的进线开关你们都需要只做电磁保护的吗？还是只在风机控制回路做？

libocai · 发表于 2022-6-8 18:56:16

各地要求不一。有从低压柜开始的整条线路的，有仅在末端的。

124803430 · 发表于 2022-6-8 18:57:32

整条回路都要做
因为整条线路都属于消防负荷，按规范就是仅作用于信号，不作用于跳闸

jiyiefeng · 发表于 2022-6-8 22:55:59

本帖最后由 jiyiefeng 于 2022-6-8 23:00 编辑

低压柜出线端的热磁断路器经过论证只要满足过负荷不跳闸就可，不一定非要设单磁，见《山东省建设工程消防设计审查验收技术指南（电气）》第4.2.3条，上级开关只要大于额定电流1.5倍即可。
低压柜出线距离远，不计算短路电流，当出现接地故障和单相断路不是灵敏度不够的问题，而是根本不会跳闸保护。即使按瞬时1.3倍校验过电流保护也不一定靠谱，实际施工时如果线路绕了就不好说了。
低压柜消防回路出线不设过负荷保护最好的做法是，按照任元会专家著作《低压配电设计解析》P70表格设aM熔断器，只要不超过P70表格最大允许长度即可，比单磁断路器保护长度要长的多。aM熔断器In按设备额定电流1.1倍计，aM熔断器6.3倍In才熔断熔断时间大约60秒，6.3倍以上从60秒开始是一个反时限曲线，6.3倍以下不熔断（比单磁12倍以下不跳闸好太多了），很好躲开电动设备启动电流，规范要求的消防设备不设过负荷保护无非就是防止当消防电机发生堵转时上级开关不要跳闸，堵转电流差不多等于启动电流。
aM熔断器是最好的解决方案，但是目前aM熔断器使用极低，厂家无货，设计了aM熔断器最后施工方找不到货可能会找设计出变更改成断路器。

jiyiefeng · 发表于 2022-6-8 23:02:16

低压柜如果用单磁断路器，单磁12倍In以下不跳闸,吓不吓人？

dqaq · 发表于 2022-6-8 23:24:25

jiyiefeng 发表于 2022-6-8 22:55
低压柜出线端的热磁断路器经过论证只要满足过负荷不跳闸就可，不一定非要设单磁，见《山东省建设工程消防设 ...

用aM作线路保护有待商榷。aM是部分范围分断能力熔断器，其熔化电流为额定电流2~3倍，而最小分断电流（比这个电流低意味着可能熔断但不能分断）为额定电流的4~6倍，也就是说存在一个熔化但不能分断的区间。如果过负荷或短路电流正好在这个区间，则会出现问题。

dqaq · 发表于 2022-6-8 23:28:34

所以aM主要用于保护电动机，与热继电器配合，熔断器最小分断电流以下的过电流都由热继电器驱动接触器跳闸，以上的电流才由熔断器分断。

dqaq · 发表于 2022-6-8 23:33:33

也正因为如此，即使是用于电动机保护，只用aM熔断器，不用热继电器，至少从原理上来说，是行不通的。

不代表 · 发表于 2022-6-9 08:27:38

jiyiefeng 发表于 2022-6-8 22:55
低压柜出线端的热磁断路器经过论证只要满足过负荷不跳闸就可，不一定非要设单磁，见《山东省建设工程消防设 ...

那上级开关至消防配电箱的电缆选型是否也按1.5倍电流来选？消防末端如果是100A开关，上级需要160A开关,开关电缆都要放大2级？

rainmen_73 · 发表于 2022-6-9 10:09:29

不代表发表于 2022-6-9 08:27
那上级开关至消防配电箱的电缆选型是否也按1.5倍电流来选？消防末端如果是100A开关，上级需要160A开关,开 ...

1. 按长期运行电流考虑：接单台消防设备按1.5倍额定电流选择电缆截面。接多台按最大一台设备1.5倍额定电流+其余设备额定电流选。2. 如仅按应急运行考虑则以在火灾持续工作时间内电缆绝缘不被破坏选择（目前似无相关数据可用）

jiyiefeng · 发表于 2022-6-9 14:11:06

本帖最后由 jiyiefeng 于 2022-6-9 14:22 编辑

dqaq 发表于 2022-6-8 23:28
所以aM主要用于保护电动机，与热继电器配合，熔断器最小分断电流以下的过电流都由热继电器驱动接触器跳闸， ...

首先赞一个，看到了不一样的分析。
我看任老的《解析》P177-178的aM熔断器熔断电流是从6倍（准确是6.3倍）开始的，因目前aM的资料少，任老提供的算是独家资料了。
消防设备通常就是电动机。就是低压柜出线开关用aM熔断器，aM熔断器只要满足线路末端接地故障或单相短路熔断保护，保护线路最大长度查《解析》P70表格即可。当消防排烟风机或其他消防电机发生堵转等过负荷，低压柜aM熔断器不熔断，末端电箱的CPS集成的热继电器或单设热继电器只报警不跳闸。

jiyiefeng · 发表于 2022-6-9 14:15:43

本帖最后由 jiyiefeng 于 2022-6-9 14:17 编辑

如果过负荷或短路电流正好在这个区间，则会出现问题。
按照《解析》P70表格设计，当发生短路时，aM不会处在这个区间的。当发生过负荷aM不熔断，由末端电箱的热继电器报警不跳闸。

jiyiefeng · 发表于 2022-6-9 14:37:29

本帖最后由 jiyiefeng 于 2022-6-9 14:43 编辑

不代表发表于 2022-6-9 08:27
那上级开关至消防配电箱的电缆选型是否也按1.5倍电流来选？消防末端如果是100A开关，上级需要160A开关,开 ...

电缆按载流量，是设备额定电流1.5倍，不是In1.5

dqaq · 发表于 2022-6-9 14:51:09

jiyiefeng 发表于 2022-6-9 14:11
首先赞一个，看到了不一样的分析。
我看任老的《解析》P177-178的aM熔断器熔断电流是从6倍（准确是6.3倍 ...

任老的书没看过，王老的看过一些。我只是根据自己掌握的知识独立作出的判断。aM在6倍左右额定电流以上开始起保护作用，并不意味着它只经受6倍以上的过电流，在3~6倍之间的过电流通过时，很可能导致熔断器炸裂，所以这部分过电流一定要有其他保护元件配合处理，才能使aM熔断器安全工作。

dqaq · 发表于 2022-6-9 14:53:25

jiyiefeng 发表于 2022-6-9 14:15
如果过负荷或短路电流正好在这个区间，则会出现问题。
按照《解析》P70表格设计，当发生短路时，aM不会处 ...

如果选用gM或gD，你说的方案可行，但效果打折扣。也就是说在重度过负荷下可能会熔断。可惜这两种熔断器国内好像都没有。gD北美用，gM欧洲用。

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