关于GB51309-3.1.2条“设置消防控制室的场所”的理解

liuex

树欲静而风不止 发表于 2022-3-22 08:29
集中控制，连火灾报警都没有，咋控制

我想到的一个理由也是这样，没有FAS就没有联动控制，实现不了集中控制的功能。

liuex

x01oct 发表于 2022-3-22 08:43
还有个问题，单体商业建筑小于3000平米，2栋，那加一起呢？是多少面积？

1栋还是2栋楼是根据《建筑设计防火规范》定义的，简单说满足防火间距就是2栋楼，即使贴建也是2栋楼。

zhouke

集中控制型应急照明系统需根据本建筑FAS的火灾报警信号通过应急照明控制器对应急照明系统进行集中自动控制。未设FAS的建筑，应急照明采用集中控制型系统不知如何对应急照明进行集中自动控制？

谁扔的炮仗

libocai 发表于 2022-3-22 08:50
问这个问题应该是没看过GB51309的官方答疑。官方是要求附属商业和住宅保持系统一致，都采用集中型控制。

你好  有相关的答疑文本或者链接吗   学习一下

liuex

libocai 发表于 2022-3-22 08:50
问这个问题应该是没看过GB51309的官方答疑。官方是要求附属商业和住宅保持系统一致，都采用集中型控制。

我昨天刚翻过规范编写组的答疑一~九，没见到你说的那条呢，能贴下吗？

我找到的最接近的是第八期的一个回答：

问题5：住宅小区既有一类高层又有二类高层，且一类高层设有火灾自动报警系统，此时二类高层是否可按非集中控制型系统设计？

解答：消防控制室的管辖范围为消防控制室集中管理的火灾自动报警系统的保护范围，二类高层未设置火灾自动报警系统时，可采用非集中控制型系统。

liuex

wangguichao66 发表于 2022-3-22 09:13
“设置消防控制室的场所应选择集中控制型系统”：是指火灾自动报警系统的覆盖范围（有答疑表述为为之服务的 ...

这个不是“省事”能搞定的呀，仔细看“集中控制型系统的控制设计”章节，特别是“Ⅲ 火灾状态下的系统控制设计”第3.6.8至3.6.12条，其中一个核心信息就是系统要精确地知道哪些部位发生了火灾，然后根据着火部位做联动控制，这些信息只能由处于现场的火灾探测器提供，没有FAS是做不到的。

liuex

wangguichao66 发表于 2022-3-22 09:16
看看规范原文：
    2 设置火灾自动报警系统，但未设置消防控制室的场所宜选择集中控制型系统；
     ...

我地区审图，消防电气相关的“宜”均按应执行，以前厅里出过通知明确过，我觉得关于疑难问题只要有明确文件规定、消除歧义就行，采用何种技术方案都无所谓。

而这个问题我觉得是审图专家对规范条文的理解有误。

113120

wangguichao66 发表于 2022-3-22 09:31
现在集中控制方式和非集中控制方式在灯具控制方面的区别是什么？除了有多种疏散方案的建筑外，无非是应急照 ...

请问：没有设火警的场所用手动控制点亮，这个手动点亮是在消控室内的应急照明控制器处手动点亮吗？

liuex

113120 发表于 2022-3-22 12:06
请问：没有设火警的场所用手动控制点亮，这个手动点亮是在消控室内的应急照明控制器处手动点亮吗？

见3.7.4条，手动操作集中电源或应急照明配电箱，需要在现场手动操作的。

此外，5.5.5条 规定了集中电源/应急照明配电箱上应该有应急启动控制按钮，以及按钮的功能。

wangguichao66

liuex 发表于 2022-3-22 11:52
这个不是“省事”能搞定的呀，仔细看“集中控制型系统的控制设计”章节，特别是“Ⅲ 火灾状态下的系统控 ...

第3.6.8至3.6.12条都是“具有两种及以上疏散指示方案”的区域来表述的，我们平时遇到的基本上只有一种疏散方案的区域，只须联动点亮应急照明，这和手动点亮有啥区别。
另请你看仔细了，我说的"省事“”并不是用非集中控制系统代替集中控制系统。

wangguichao66

113120 发表于 2022-3-22 12:06
请问：没有设火警的场所用手动控制点亮，这个手动点亮是在消控室内的应急照明控制器处手动点亮吗？

没有火警的场所，通常是在有人值班的地方设手动控制开关。
如果建筑群有消防控制室的，应急照明控制器通常设在消控室，消控室直接手动点亮。

113120

wangguichao66 发表于 2022-3-22 14:55
没有火警的场所，通常是在有人值班的地方设手动控制开关。
如果建筑群有消防控制室的，应急照明控制器通 ...

请问：就是在应急照明控制器上手动点亮吗？

wangguichao66

113120 发表于 2022-3-22 15:00
请问：就是在应急照明控制器上手动点亮吗？

是的，通常应急照明控制器上有手动应急启动按钮或开关。

liuex

wangguichao66 发表于 2022-3-22 14:42
第3.6.8至3.6.12条都是“具有两种及以上疏散指示方案”的区域来表述的，我们平时遇到的基本上只有一种疏 ...

（1）、3.6.8条 共5个短句，其中3~5短句是两种及以上疏散方案的规定；
3.6.9、3.6.10条 和两种及以上疏散方案完全无关；
3.6.11、3.6.12条 有两种及以上疏散方案的做法；

你的“都是具有两种及以上疏散指示方案的区域来表述的”是怎么读出来的结论

（2）“联动点亮和手动点亮有啥区别”，一个是自动点亮，一个是需要人工在现场手动操作或手动断电点亮。3.6.9条的规定很明确了，有FAS时就能自动确认是否发生了火灾，不论任何时间地点都能按需自动点亮应急照明。系统如果调试维护正常，这些应该是全自动完成的。

wangguichao66

liuex 发表于 2022-3-22 16:26
（1）、3.6.8条 共5个短句，其中3~5短句是两种及以上疏散方案的规定；
3.6.9、3.6.10条 和两种及以上疏 ...

这一段讨论的是没有火警系统的情况下应急照明采用集中控制系统、用手动启动代替火警信号的问题，看你这架势好像我是要用非集中控制代替集中控制系统一样。
算你赢了，好吗？