电梯配电问题

贾行家

动不动就拿谐波来唬人，你照明LED这种谐波负载，你是接入单相220V回路的，说白了，N是在谐波源回路里面。但是，变频器负载本身需要N线吗？如果就现场一个变频器然后接电机、没有箱体、变频器壁挂安装同时MMI键盘作为现场手动操作，此时你配电线路配N线吗？你配了N线变频器上有地儿接吗？你为变频器负载配置五芯线，N就是为了变频器箱体柜体内部二次220V电源，与变频器以及其拖动的负载毫无关系，这时候你非得要4+1芯配置还说是必须的，你觉得有道理吗？我们打个比方，假设我变频器柜的主电源回路采用3+1配置、3×25+PE16，柜内二次回路220V电源单独用一根KVV2×2.5引入，这么做很常见的，为了主电源断电不得同时切断二次回路的工况需要，你觉得这么配置有问题吗？违反什么条文吗？如果这么做没问题，那么为什么主回路采用3×25+2×16就有问题了？就必须的4×25+1×16了？动不动就谐波，通用性设备的变频器的谐波你和N线有关系吗？说实话甲方说3+2都已经很浪费了，要想省，大功率电动机设备的配电回路就不应该配置N线，MCC柜内增加380/220隔离控制变压器才是最佳方案。

dqaq

贾行家 发表于 2022-3-10 09:41
都说谐波，你照明LED这种谐波负载，你是接入单相220V回路的，说白了，N是在谐波源回路里面。但是，变频器负 ...

        赞同。说4+1的，肯定从来没真正算过，或许有的真不会算。即使考虑一般性的变频电源，带中性线，中性线有谐波，事实上很多时候3+2足以。举个算例佐证。：
        变频器控制电机30kW，额定电流56A，低断100/63，选线BV-3x25+2x16，30度，按四根发热导体考虑，允许载流量为：25mm2/79A，16mm2/60A，计算如下：
        1、按GB17625.6简单接入，查得谐波限值21.6%，N导体电流为：3x0.216x56=36.3A，远小于N线60A载流量。
        2、最大3次谐波含有率允许值：(60/3)/56=35.7%

dqaq

产生上面1中结果的原因是：为了与63A过负荷保护配合，相线允许载流量已经有很大裕量（79-56）A，导致半截面的N线允许载流量（60A）已经大于电机额定电流（56A）。

dqaq

上面2中3次谐波允许值已超过33%，可能有人会拿那个谐波含量修正系数表反驳。但要明确，那张表是按相线工作电流已经达到允许载流量修正的，而实际工程中的选线，通常都有一定的裕量。

dqaq

实事求是地说，带变频器的电机，PE线上是可能有谐波电流的，那是共模滤波产生的，厂家没处理好。

dqaq

其实电机都是角接，N线只是变频器本身可能需要的。

x01oct

贾行家 发表于 2022-3-10 09:41
动不动就拿谐波来唬人，你照明LED这种谐波负载，你是接入单相220V回路的，说白了，N是在谐波源回路里面。但 ...

这个回复相当给力，赞

hastings

dqaq 发表于 2022-3-10 09:56
赞同。说4+1的，肯定从来没真正算过，或许有的真不会算。即使考虑一般性的变频电源，带中性线， ...

研究了下，对于水泵等不需要N线的，的确4+1浪费。但是看了下计算过程，发现了规范之间的矛盾之处：
1、3次谐波允许限制21.6%，已经大于了民规的7.4.5.2.1中的15%规定，不知如何操作，难道又是民规的野鸡之处？
2、真正计算的时候，是不是得GB17625.6表1所有次谐波都加起来？当然表一是限制，实际产品估计没那么大谐波。

dqaq

hastings 发表于 2022-3-10 13:16
研究了下，对于水泵等不需要N线的，的确4+1浪费。但是看了下计算过程，发现了规范之间的矛盾之处：
1、3 ...

1、21.6%是对单台设备3次谐波电磁发射的限值，民规是对回路的限值，两者不是同一回事。且民标规定15%只是一个概略值，基本上是按N电流达到50%相基波电流估算的。但半截面不等于半载流量，所以这个15%怎么出来的，我还无法解释。
2、只有3的奇倍数次谐波才是零序性质，会流过N线，而9次及以上3的奇倍数次谐波比例已经非常低，可忽略。
3、变频器有很多种电路形式。现普遍使用的大多不需要N线，或N线只为变频器控制电路供电用。但也有带N线的电路形式，且N线谐波电流就与相线基波成比例关系。

mrbibe

xiuyou 发表于 2022-3-7 11:40
看一下民标7.4.5-2条，我理解是必须同时满足（1）（2）条才可以用4+1，但是，第一条很难复核，第二条的断路 ...

3P+N的断路器不是很多吗？价格也不高啊

mrbibe

xiuyou 发表于 2022-3-7 11:40
看一下民标7.4.5-2条，我理解是必须同时满足（1）（2）条才可以用4+1，但是，第一条很难复核，第二条的断路 ...

条文说明中有提到，中性导体的短路保护可以利用相导体中的过电流保护电器来实现。

mrbibe

dqaq 发表于 2022-3-10 09:56
赞同。说4+1的，肯定从来没真正算过，或许有的真不会算。即使考虑一般性的变频电源，带中性线， ...

这只是3次谐波造成的电流值，其他次谐波叠加的不止这个数字了

dqaq

mrbibe 发表于 2022-3-11 12:51
这只是3次谐波造成的电流值，其他次谐波叠加的不止这个数字了

你加出来是多少，给个数字好吗？

x01oct

2021年年底，北京某项目参观拍照

（不是我设计的项目，我只是参观，至于消防插座箱为啥谐波这么高，不清楚）

卢老翁a

需要去现场看实际数据