选择性保护设计问题

xqf126

如图所示总箱N2回路为空调机房配电箱，只一个空调配电回路。此时总箱馈线处断路器与分箱断路器的选择性保护怎么实现（过载、短路）？

xqf126

自己顶一下，如适用09版技术措施P93~94，单台电动机线路保护及电动机保护设计原则，两处断路器选型没啥差别，不知理解是否有误。

dqaq

      失去选择性的后果，不会导致正常回路停电，只是可能增大故障排查范围，可以接受。上级过负荷保护整定只考虑线路，下级既要考虑线路，又要考虑接触器。短路保护上下级瞬时脱扣器可整定同一量值，也可以上级整定值高一点（以N2末端短路灵敏性满足要求为前提）。
     有个疑问，为什么分箱出线回路线缆截面积要小一些？

树欲静而风不止

你这就是一级，要啥选择性

雷风zy

这个就是同一级，用同一种没啥问题，但是出线我怀疑设计的改了断路器没改出线，下面还有25的开关配10平方线的

xqf126

dqaq 发表于 2021-10-14 23:29
失去选择性的后果，不会导致正常回路停电，只是可能增大故障排查范围，可以接受。上级过负荷保护整定 ...

感谢回复，考虑主干供电距离较远，电缆做了一定放大处理；如果总箱馈线处断路器做放大，就不能很好了实现配电线路的过负荷保护了吧？GB50054-2011-6.1.1

xqf126

树欲静而风不止 发表于 2021-10-15 09:08
你这就是一级，要啥选择性

感谢大佬回复，我们设计中有配电级数和保护级数两个问题，大多解释总箱馈线断路器与分箱处断路器在配电保护上属于上下级关系。

dqaq

xqf126 发表于 2021-10-15 09:35
感谢回复，考虑主干供电距离较远，电缆做了一定放大处理；如果总箱馈线处断路器做放大，就不能很好了实现 ...

10mm2的YJV，选D50都可以满足过负荷防护要求。

贾行家

xqf126 发表于 2021-10-15 09:35
感谢回复，考虑主干供电距离较远，电缆做了一定放大处理；如果总箱馈线处断路器做放大，就不能很好了实现 ...

保护极数？呵呵，这不过就是某些专家写论文发明出来的名词，全世界独有。

总箱馈线断路器与分箱处断路器在配电保护上属于上下级关系——这就是电气设计四大傻之首，总箱出线要比分箱进线大一个电流等级，叫搞保护极数配合；那我想问问，比如你总箱40A出线到末端进线用32A，按你的思路，这叫保护极数配合，要是故障先跳末端32A对吧，但是短路保护你错开一个电流等级就叫配合么、能配合得了吗？不信你回家找两根铜线插到插座里短接一下看看跳不跳你楼下表箱里的开关、按你的保护极数算，这可是越了两极了，末端插座一级、户内箱进线一级、表箱出线一级。可能有人又说了，我这是过载保护配合，末端箱电流大了先跳32A的，总箱的不跳，对，你总箱40A是不跳了，但你末端32A过载跳闸不是故障码？你总箱和电源线路的设计容量是40A，我末端没到40A可就跳闸了，这不叫故障叫什么？谁造成的这个故障啊？不就是搞配合搞出来的吗？怎么解决？你找个小区买菜的大妈问问“我家开关总跳，怎么办？”大妈怎么回答你啊？“换个大点的呗”。本来就是因为你搞配合选小了，这么做怎么还能成对的了呢？简直滑天下之大稽。

树欲静而风不止

贾行家 发表于 2021-10-15 14:01
保护极数？呵呵，这不过就是某些专家写论文发明出来的名词，全世界独有。

总箱馈线断路器与分箱处断路 ...

电气设计四大傻之首
还有哪三大傻？愿闻其详

xqf126

贾行家 发表于 2021-10-15 14:01
保护极数？呵呵，这不过就是某些专家写论文发明出来的名词，全世界独有。

总箱馈线断路器与分箱处断路 ...

感谢大佬回复！1.根据新民标GB51348-2019-7.6.1-1条，确有上下级保护一说，民标实施指南中图示举例也只是进线与馈线处保护开关的选择性问题；总箱馈线与分箱进线不论何处动作，故障的影响面不变，只是存在何处跳闸的不确定性，管理不方便，是否可以适用GB51348-2019-7.6.1-1条后半段，对于非重要负荷的保护电器，可采用无选择性切断。2.对总箱馈线开关及线路做放大处理，还需要确认总箱馈线及分箱进线开关动作曲线（过载、短路）真正匹配，大多是比较难以实现完全选择性的。

dqaq

贾行家 发表于 2021-10-15 14:01
保护极数？呵呵，这不过就是某些专家写论文发明出来的名词，全世界独有。

总箱馈线断路器与分箱处断路 ...

        在继电保护中，您这种观点无疑是正确的。但对于低压断路器，值得商榷。上下级低断瞬时脱扣器之间是可以达到一定范围的选择性配合的，这是限流型断路器的新技术特点。原理太长就不说了。看看施耐德的产品样本给出的配合表，表中有选择性配合的范围。比如，上级C65N-C40，可以与下级C65N-C25及以下的低断，在短路电流不超过320A情况下达到选择性配合。        所以，哪怕是单一回路，上级开关选大点，不一定都是概念错误出现的笑话，关键看选的断路器有没有这种特性。

贾行家

dqaq 发表于 2021-10-15 16:53
在继电保护中，您这种观点无疑是正确的。但对于低压断路器，值得商榷。上下级低断瞬时脱扣器之间 ...

施耐德的限流选择性配合早就知道，但这是给你用来一条线路串联两个断路器用的吗？现在他的问题是，需不需要选择性保护，而不是怎么实现。40微断出一根10平线末端接一个25微断出一根4平的线，这是一个合理的方案吗？我看不如倒过来，25的微断出一根4平的线末端接一个40微断再出一个4平的线，一条线路没变径，末端40微断就当隔离了，有人说不行，后面的微断不能比前面的大，那我换一个63的小型隔离开关，行了吧？用隔离就行，用微断就得选型性配合，咄咄怪事。

不代表

树欲静而风不止 发表于 2021-10-15 09:08
你这就是一级，要啥选择性

呵呵，很多都这样，说这是上下级

dqaq

贾行家 发表于 2021-10-18 11:54
施耐德的限流选择性配合早就知道，但这是给你用来一条线路串联两个断路器用的吗？现在他的问题是，需不需 ...

就楼主这个设计而言，线缆截面积选择确实有点怪异，但上下级同一回路的情况，达成选择性的好处也是有的，尽管不是必须的。好处主要是在故障跳闸后对故障的排查范围更小，属于运维的好处。所以有选择性总比没选择性要好，哪怕是部分选择性，也比完全没有选择性好。