民用建筑电气设计标准9.4.5条关于室外电动门的电击防护措施

BXHH

原文：
9．4．5  室外带金属构件的电动伸缩门的配电线路，应设置过负荷保护、短路保护及剩余电流动作保护电器，并应做等电位联结。
条文说明：
9．4．5  本条为强制性条文。电动伸缩门室外安装，有淋雨的可能，为了防止这些门的接线盒因淋雨等原因漏电伤及行人，从保证人身和配电系统的安全出发，要求配电系统的保护电器应具有过负荷保护、短路保护及剩余电流保护功能，应该严格执行。
【技术要点】
    对室外安装的电动伸缩门的配电线路除应设置过负荷保护、短路保护外，尚应增设剩余电流保护。
【实施与检查】
    实施：设计时，对电动伸缩门的配电线路设置过负荷保护、短路保护及剩余电流保护。
    检查：低压配电系统设计施工图中，为电动伸缩门等的配电线路保护电器是否设置了过负荷保护、短路保护及剩余电流保护，否则应视为违反强条，返回修改。
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疑问：
1、本条的主语为“配电线路”，后面的要求为“并应做等电位联结”，线路做等电位联结，第一次听到这种要求，作为强条，表达是否应该更严谨？
2、条文解释中提出的电击风险是“接线盒因淋雨等原因漏电伤及行人”，语焉不详，其电路模型和具体场景是什么？接线盒淋雨与漏电、漏电与电击行人之间是什么逻辑关系，这种概率有多高，其防护措施是否需要采用剩余电流保护？
3、如果剩余电流动作保护电器作为切断接地故障的措施，是基于金属性对地故障还是前述接线盒淋雨可能带来的绝缘水平降低？是否为动作电流值不大于30mA的附加保护？如果不是附加保护，意义有多大？
4、等电位联结措施，是总等电位联结还是辅助等电位联结？联结哪些可导电部位？如果有等电位联结措施，动作电流超过30mA剩余电流保护的意义还有多大？
本条作为强条，留下了太多疑问。条文需要基于电击防护的基本理论，并有清晰的逻辑才能让设计师真正理解并将要求落实到工程设计中。

x01oct

我理解：
1.规范人员的语文水平不是很好，明显前半句说配电线路，最后半句说设备。
2.设RCD我感觉是对的，30mA，保护人。不管下不下雨，漏电了都有危险。
3.强条还是应该写得严谨一些。

BXHH

x01oct 发表于 2020-12-23 10:07
我理解：
1.规范人员的语文水平不是很好，明显前半句说配电线路，最后半句说设备。
2.设RCD我感觉是对的 ...

如果直接参考IEC60364 411.3.3中关于额定电流32A以内的户外移动设备，设置动作电流不大于30mA的剩余电流保护作为附加保护的要求，就容易理解。但条文没这么写，就不清楚其本意了。

BXHH

这个跟认真没关系，条文存在这么多疑问，让人如何理解和执行？

hblfst

BXHH 发表于 2020-12-23 10:22
这个跟认真没关系，条文存在这么多疑问，让人如何理解和执行？

需要宣贯会

x01oct

hblfst 发表于 2020-12-23 11:10
需要宣贯会

需要语文重修        

wangguichao66

建议以后编制组要配个语文老师

BXHH

hblfst 发表于 2020-12-23 11:10
需要宣贯会

听完宣贯只会更糊涂

BXHH

不基于接地形式（TN、TT）、风险类别（直接接触、间接接触）、保护措施类别（故障保护、附加保护），只是一个“剩余电流动作保护”，让设计如何理解和执行？从接线盒淋雨这个场景如何推导出条文的需求及设计的有效性？

BXHH

风险的源头如果在布线的绝缘水平上，不在布线和设备的防护性能上解决问题，而是堆积其他电击防护措施，是否有缘木求鱼的嫌疑？即使堆上去，也不清楚其保护机制，意义何在？

x01oct

BXHH 发表于 2020-12-23 12:42
不基于接地形式（TN、TT）、风险类别（直接接触、间接接触）、保护措施类别（故障保护、附加保护），只是一 ...

不用管淋雨的事儿了，就假设这东西会漏电（无论什么原因），没有RCD，容易触电死人，所以要加RCD，就这样。

BXHH

x01oct 发表于 2020-12-23 14:27
不用管淋雨的事儿了，就假设这东西会漏电（无论什么原因），没有RCD，容易触电死人，所以要加RCD，就这样 ...

电击防护没这么粗糙，RCD不是神

mofei0312

同意，好像流水线的感觉，需要加螺丝告诉你这里加上就是了，条文说明怎么这么怪呢

dqaq

BXHH 发表于 2020-12-23 12:42
不基于接地形式（TN、TT）、风险类别（直接接触、间接接触）、保护措施类别（故障保护、附加保护），只是一 ...

请教个问题。剩余电流保护作故障防护和附加防护的含义。我的理解，RCD作直接接触的补充保护时是附加防护，作绝缘破坏导致的接地故障保护时为故障防护。只有附加防护才有30mA及以下额定剩余动作电流的要求。如果是这样，那施工现场动作电流100mA的RCD就属于故障防护。不知这种理解是否有问题，或者哪本规范中有明确表述。我看到的规范中都只说RCD是附加防护。

BXHH

dqaq 发表于 2020-12-25 16:58
请教个问题。剩余电流保护作故障防护和附加防护的含义。我的理解，RCD作直接接触的补充保护时是附加防护 ...

根据IEC 60364-4-41-415，RCD用作基本保护、故障保护和误操作的附加保护时，动作电流值都是不大于30mA（匈牙利允许100mA）。
施工现场的动作电流大于30mA的剩余电流保护不是用在末端线路和设备，是用于线路的接地故障保护，不属于附加保护。相关标准要求：
《建设工程施工现场供用电安全规范 》GB 50194-2014
6．4．7  当配电系统设置多级剩余电流动作保护时，每两级之间应有保护性配合，并应符合下列规定：
    1  末级配电箱中的剩余电流保护器的额定动作电流不应大于30mA，分断时间不应大于0．1s；
    2  当分配电箱中装设剩余电流保护器时，其额定动作电流不应小于末级配电箱剩余电流保护值的3倍，分断时间不应大于0．3s；
    3  当总配电箱中装设剩余电流保护器时，其额定动作电流不应小于分配电箱中剩余电流保护值的3倍，分断时间不应大于0．5s。
《施工现场临时用电安全技术规范 》JGJ 46-2005
8．2．10  开关箱中漏电保护器的额定漏电动作电流不应大于30mA，额定漏电动作时间不应大于0．1s。
使用于潮湿或有腐蚀介质场所的漏电保护器应采用防溅型产品，其额定漏电动作电流不应大于15mA，额定漏电动作时间不应大于0．1s。
8．2．11  总配电箱中漏电保护器的额定漏电动作电流应大于30mA，额定漏电动作时间应大于0．1s，但其额定漏电动作电流与额定漏电动作时间的乘积不应大于30mA·s。
条文解释：“8．2．11条安全界限值30mA·s的确定主要来源于现行国家标准《电流通过人体的效应 第一部分：常用部分》GB/T 13870．1中图1<15～100Hz正弦交流电的时间/电流效应区域的划分>。”(GB/T 13870.1-2008版为图20)
30mA.s的限值是基于电流-时间因素，特定条件下电流对人的效应，国家标准内未采纳行业标准的30mA.s的限值(IEC60364-4-41内也未采用)作为附加保护措施，而是直接要求动作电流值不大于30mA，动作时间不大于0.1s。国家标准内分配电箱和总配电箱内剩余电流保护均为切断电源的故障保护，而非附加保护。剩余电流保护可以提高线路接地故障保护的灵敏度，比如护套和绝缘破损时，发生相线碰大地的故障，因回路电阻较大，过电流保护不能用作该故障保护。