《民用建筑电气设计标准》中关于生活水泵要300mA漏电断路器是哪条？忘了

fayou

贾行家 发表于 2022-11-1 10:47
这施耐德哪个老师在这儿强行解释啊，你电动机如果绕组绝缘受潮导致出现击穿短路，这时候你接地故障电流大 ...

我是看一个视频，讲到接地型式的时候讲到这个知识点，并不是对民标的解释哦，所以你随意的定性什么强行解释是怎么想的?电机或者设备是故障导致故障电流，但故障电流同时也作用于设备，这个有什么问题吗？小电流伤害不是比大小电流伤害小吗，这个有问题吗？

dqaq

rainmen_73 发表于 2022-11-1 11:14
发电机电源供电时为避免短路故障损坏采用TT制？没听过这个说法。目前看到的设计基本还都是TN，这个说法有 ...

这不是选TT的充分条件，只是一个相关因素。旋转电机耐压、耐大电流能力都相对较弱，这是一个客观事实，西门子、施耐德、ABB相关出版物及配四等都有叙述，大学继电保护和电气控制技术教材都有分析。懒得一一查了。正好手边有本2006的施耐德指南，请看E24页表及表注（7），是在E篇2.4节关于TT、TN、IT系统选用准则中的表。
      又看到一本书里的。可截图。

dqaq

rainmen_73 发表于 2022-11-1 11:14
发电机电源供电时为避免短路故障损坏采用TT制？没听过这个说法。目前看到的设计基本还都是TN，这个说法有 ...

上面表注（8）也提了电动机有同样问题，主要是避免增大电动机的损坏程度。但用到这里逻辑是不对的。因为如果是这样，那消防风机、电梯等为什么不说这一条？如果说是因为生水泵电机故障概率更大，那空调水泵房为什么没有这一条？

dqaq

fayou 发表于 2022-11-1 11:44
为了避免让潮湿环境的设备损坏更加严重，做这个办法为何不妥？能保护发电机为什么不能保护电机？你轻易的 ...

见32#、33#。

rainmen_73

dqaq 发表于 2022-11-1 12:05
这不是选TT的充分条件，只是一个相关因素。旋转电机耐压、耐大电流能力都相对较弱，这是一个客观事实，西 ...

我手头电子版最早也是08版的，查了一下确实有此表述。后面半句和王厚余王老500问的说法一致，为了可靠供电则采用IT系统。17#的说法可以参见附注（8）

fayou

dqaq 发表于 2022-11-1 12:14
上面表注（8）也提了电动机有同样问题，主要是避免增大电动机的损坏程度。但用到这里逻辑是不对的。因为 ...

针对民标这条，您是如何解读的？

dqaq

fayou 发表于 2022-11-1 13:14
针对民标这条，您是如何解读的？

我无法理解。

fayou

dqaq 发表于 2022-11-1 13:21
我无法理解。

感谢您专业的分享！

fayou

dqaq 发表于 2022-11-1 13:21
我无法理解。

另外，您能推荐一些比较”给力“的电气专业学习的书籍吗？类似于600问、电气装置应用指南类的

贾行家

fayou 发表于 2022-11-1 13:14
针对民标这条，您是如何解读的？

民标这条，首先可以肯定不是你说的对水泵电动机采用TT系统（另，你提到的故障电流大小对电动机的影响，是对的，但又与实际不符，这个打字比较多，等另回复），因为一个建筑物内TN-S，为了一个泵房做个局部TT，这根本就是不现实的。要我解读，编写这条的人自己就想在这儿用RCD，但30mA没法用，因为生活泵势必要变频实现恒压供水，各变频器厂家给出的都是如果必须采用RCD、推荐300mA以上，所以就定了个300mA，这个数值没法解释成防电击、而且恰巧跟防火RCD的值一样，条文说明就说为了防火，而且是为了一个火灾危险性最小的区域内的、非常短的一段线路防火……

fayou

贾行家 发表于 2022-11-2 10:05
民标这条，首先可以肯定不是你说的对水泵电动机采用TT系统（另，你提到的故障电流大小对电动机的影响，是 ...

我看民标说明里的意思是：这潮湿环境间接触电危险度高，为保护断路器可靠跳闸用RCD来保证灵敏度。

齐格斐

贾行家 发表于 2022-11-2 10:05
民标这条，首先可以肯定不是你说的对水泵电动机采用TT系统（另，你提到的故障电流大小对电动机的影响，是 ...

这段并不是为了火灾做的，分两种：1，TN系统，用RCD来提高接地保护可靠性（原因可以按上面几楼说的，潮湿环境漏电概率大），2，TT系统，本身就需要RCD保护。
之后就是设置多大的RCD：30肯定不对，因为这不是直接接触防护。刚好火灾防护有个300，那就按300做吧。
最后其实这个问题可以结合版里另一个问题：电动门的RCD怎么设置——http://www.jzdq.net.cn/club/thread-125040-1-2.html

fayou

齐格斐 发表于 2022-11-3 16:43
这段并不是为了火灾做的，分两种：1，TN系统，用RCD来提高接地保护可靠性（原因可以按上面几楼说的，潮湿 ...

这就是规范的意思。

dqaq

齐格斐 发表于 2022-11-3 16:43
这段并不是为了火灾做的，分两种：1，TN系统，用RCD来提高接地保护可靠性（原因可以按上面几楼说的，潮湿 ...

编规范的要有你这么清楚就好了。规范应该是严谨科学的，庄重的，如果因为防火有个300mA，这里就跟风个300mA，不是太轻浮了吗。所以编者很可能不是因你说的这个原因取300mA的，真可能是概念糊涂。不然，一个ZsI&n<=U0不就行了吗！

齐格斐

dqaq 发表于 2022-11-4 09:48
编规范的要有你这么清楚就好了。规范应该是严谨科学的，庄重的，如果因为防火有个300mA，这里就跟风个300 ...

那电气火灾的RCD需不需要考虑？另外加装还是直接不做？编规范很难做到绝对的科学严谨，理工科出身的大部分文字功底都不会很专精。这里300mA既能满足间接防护的要求，又能满足不点燃能量的要求，并没有太大的问题，而按公式就牵扯到计算值大小、电气火灾是否考虑的问题。
就我个人而言，规范能给确定值，比模棱两可更容易处理，打个比方：50058里爆炸范围“根据工程实际经验”，这样的描述在实际执行中反而不易处理，因为你没法保证实际经验是完全科学合理的，而给一个定值，只要能确保这个值一定正确，那么随着规范的升级可以不断优化这个值。这也牵扯一个责任的问题，规范把责任担了，你的责任就没了。