关于新民标13.4.6强条

叶本耶本枼

对于一个厂房，按规范要求，生产场所要做疏散照明，但是又不需要做火灾自动报警系统，那这个疏散照明采用集中电源非集中控制方式，火灾时手动控制集中电源点亮灯具和市电断电后自动点亮，这是否与新民标
13.4.6：疏散照明应在消防控制室集中手动、自动控制。不得利用切断消防电源的方式直接强启疏散照明灯。
相冲突呢？我这也没消防控制室，也不能市电断了自动点亮灯了？

花椒

可解释为 集中电源里或者应急照明配电箱里控制 与前级消防电源切除无关。不违反13.4.6

贾行家

你做厂房参考民规干什么呢，自寻烦恼。

hehe99

宣讲说了，这种情况需要在应急照明配电箱上加手动按钮，手动点亮

叶本耶本枼

贾行家 发表于 2020-9-11 11:27
你做厂房参考民规干什么呢，自寻烦恼。

如果这个不是厂房，是民用建筑，其它条件不变，集中电源只靠一路市电和蓄电池供电，市电断了，能直接强启应急照明不？这个算不算违法这个规范呢？

贾行家

要我说民规这条，13.4.6，写在哪个章节里？写在13.4消防联动控制章节里，是针对有火警联动系统时候采用集中控制型应急照明系统时的要求，不是通用要求，否则怎么不写在13.6应急照明设计章节里？只有采用集中控制型应急照明系统时候才会涉及条文中不得切断的“消防电源”，因为按GB51309，集中控制型系统电源应引自消防电源箱。而对于非集中控制系统，电源引自正常照明配电箱，哪里来的“消防电源”？

如果说必须用箱面按钮控制，那更滑稽了，我要是没有值班室怎么办？这在厂房里很常见。那么没人按按钮，应急灯就不能亮啦？市电断开了也不能亮，必须按按钮才能亮？那可真是滑天下之大稽了。为什么会出现这种滑稽的事情，是因为施工图审查，不管什么建筑物，不管什么性质的厂房，一律提疏散应急照明，没有值班室的厂房，大概率是无人值守的厂房，至少肯定不是人员密集的厂房，本来是不需要设置这套系统的，没人你疏散谁去啊？但审图提了，你改不改？不改就不过。改吧，加上了，怎么点亮又成了问题了，断电不能亮，非得人按按按钮才能亮，没人的厂房，谁去按按钮？设置上了还不让亮，滑稽极了。

如果正常执行规范要求，我不认为有这么多困惑，比如厂房，人员密集或者防火规范规定的那几类有易燃物等特殊物品的厂房、仓库，按规程上火警系统，那么应急照明就不是问题；不属于上述的厂房，没有火警系统，但属于有人操作之类的情况，势必要有值班室、倒班室、休息室之类的常有人呆的地方，那么应急照明按钮控制的要求也就不是问题了；无火警系统，又无人值守，值班室什么的都没有的情况，不设置应急疏散指示照明，自然也就没有困惑了；或者我设置也行，就是传统的断电就亮，也就没事儿啦。困惑的原因就是不需要设置应急照明的场所，也因为众所周知的原因设置上了，还必须按需要设置的情况去控制，必须按联动的模式去控制，必须按有人操作的模式去控制，自然一头雾水。

lightfish

贾行家 发表于 2020-9-18 18:50
要我说民规这条，13.4.6，写在哪个章节里？写在13.4消防联动控制章节里，是针对有火警联动系统时候采用集中 ...

贾版分析的透彻      

theola

贾行家 发表于 2020-9-18 18:50
要我说民规这条，13.4.6，写在哪个章节里？写在13.4消防联动控制章节里，是针对有火警联动系统时候采用集中 ...

疏散应急照明，这个很多是以讹传讹。消防水泵房 配电房 消防控制室必须设。都蒙圈了。
消防水泵房基本无人值班，谁喜欢到那个里面值班？平时不工作。没有人在。编制规范的人请实地现场看看。高高 在上的凭感觉编制规范。结果是 令人笑话，捧腹不已。
没有调查就没有发言权。
实事求是，不宜闭门造车。

bcdchenp

hehe99 发表于 2020-9-11 12:20
宣讲说了，这种情况需要在应急照明配电箱上加手动按钮，手动点亮

非集中控制型的，加个按钮怎么点亮？每个灯具又有一个控制线？GB13495有这种产品么？

二点半太阳

如果没有消防控制室，又如何在消防控制室内手动、自动控制疏散照明？

xpyyy

非集中控制型的集中电源型，集中电源箱上自带按钮！

ccck

厂房不是民用建筑，是工业建筑。这个民规不适用于厂房--应急回路一条最多带25个灯具，而一个a型应急箱最多才8个回路，车间柱距6米8米十几米，一个几万平米的大跨距的厂房应急疏散指示照明怎么做？估计都没想过

xkh721218

就是说不能直接断电点亮了  要通过集中或非集中系统控制器控制点亮就行了  

贾行家

我发现回帖中和Q群里，好多人反复强调“不能直接断电来点亮”，这么说对么？其实也对。这是从应急规范到民规都一直说的原则，但是这个原则是针对应急照明的“外部控制”而言，这个外部控制可以是来自火警联动系统（集中控制型），也可以是来自应急箱上的按钮人工给定（非集中控制系统），也就是说应急照明控制器在常规控制模式下需要接收外部指令来执行应急点亮的程序。但是，这仅仅是规范对外部控制的一个要求，不意味着应急照明控制器不接受外部指令就不能执行应急点亮程序，GB应急照明规范说得很清楚“当主电源失电时，应急照明配电箱应连锁控制应急灯点亮”。

实际规范该条文的目的是告诉设计人，你如果采用集中控制系统，那么你的火警联动系统要去给应急控制器指令让它工作而不能让火警联动系统去控制电源断路器分闸；如果你采用非集中控制系统，那么你的应急箱应该有按钮去手动让应急控制器工作而不能让值班人员去拉闸；但是主电源断电点亮是应急照明控制器必须有的一个功能。无论你外部给定控制有没有，当主电源失电时，应急照明是一定要点亮的。

换句话说，简单粗暴的方式始终存在，但你不能设计成靠简单粗暴来操作。

iceibf

贾行家 发表于 2020-9-18 18:50
要我说民规这条，13.4.6，写在哪个章节里？写在13.4消防联动控制章节里，是针对有火警联动系统时候采用集中 ...

事出反常必有妖
新民标编的这么烂还能升档
怕是只有行家费劲心思才能帮它开脱一二