TN-C接地系统能采用1P+N剩余电流断路器吗

沉默是金哈

求教，老楼，室内TN-C系统，室外屋顶亮化改造，屋顶亮化照明配电箱末端照明回路可以采用1P+N剩余电流断路器吗？国家标准和规范绝对禁止使用两极开关，绝对禁止切断零线，零线也不得接保险丝。

x01oct

TN-C系统当然不能切断PEN线，但是您可以在屋面将照明配电箱转为TN-C-S系统啊~~

荣知事

室内很少有人采用TN-C的，老屋采用电气外露可导电部分悬空，加漏电保护倒是比较常见的，几十年来经过用电系统改造基本都是如此。因为采用了TN-C，漏电保护断路器就有可能不能投入。至于采用TN-C可靠，还是采用漏电保护可靠，我想国家标准和实践大家是非常明白的。
采用1P+N当然可以。很多单相漏电保护断路器都这样，只因为比较经济。经过分析，单相负载能不能采用两极（2P）开关应该是很明白了。楼主怕开关零线端钮出问题，哪相线端钮也会出问题，都一样只是断了电流回路罢了。当电气设备需要检修，切断零线比不断零线更安全，这是人们的共识。再进一步，现时采用（2P）漏电保护加TN-C-S比较常见。所以，禁止使用两极开关，是一个假命题。
在此我们多扩展一些，现时建筑电气有关规范中表述，住宅进线总开关不加漏电保护，照明回路不加漏电保护，只在插座回路加漏电保护，是很不适当，也很不负责任的。究其原因，他们是把漏电保护当间接接触防护用了，而没有认识到漏电保护主要是防止直接接触。

x01oct

TN-C用RCD，不一定会动作啊~~

还有就是很多1P+N的N线只是没保护，但是也是随着1P断开的，所以用1P+N也是有问题

树欲静而风不止

家标准和规范绝对禁止使用两极开关，绝对禁止切断零线，零线也不得接保险丝。
是地线

荣知事

nicebin     “漏电保护主要是防止直接接触。”，这个我认为不对。
你认为不对，建议你拿出理由来。怎么个不对！我们说，接地系统型式也好，漏电保护动作也罢，主要是防止人员相-地电击事故。
TN-C系统漏电保护不一定动作，对漏电保护来说是有这个可能。比如，电气外露可导电部分对地是绝缘的。但是，这样相线与零线一定构成短路事故，一般来说短路保护不动作，过流保护应该动作。退一步，即使过流保护也不动作，因为短路电流小于过流保护动作值。即使人碰触电气外露可导电部分，漏电保护也不动作，就算大部分电流都从零线回到电源。漏电保护不动作，说明流过人体的电流，不对人身造成伤害，那么我们为什么非得让其动作呢？如果，那时人碰触电气外露可导电部分，经过人体电流达到漏电保护动作值，漏电保护一定动作，人就可以避免电击。
建筑电气业内有人认为，TT系统的路灯的接地电阻可以大到150欧姆，让漏电保护来替代切断电源。那么，我们要这个150欧姆干什么呢？除非路灯对地是绝缘的，否则一般漏电保护都应该动作啦。同样道理，人碰触路灯杆，流过人体电流达到漏电保护动作值，一样可以避免人遭受电击。哪这样的TT还是TT吗？TT的目的主要是电气外露可导电部分，在一定范围内与大地保持在局部等电位状态，而不是切断电源。采用漏电保护使得路灯供电可靠性大打折扣。
建筑电气业内的所谓防范火灾的漏电保护，说得头头是道，其实和理论是有距离的。1、三相四线系统发生单相漏电，其漏电总电流未必一定是增加的。因为漏电使得配电主干线过热燃烧，这个电流得多少大？算它有50A吧，50A漏电流，漏电保护一定动作吗？相关制造企业可没有这个标准的。3，有些在电流互感器二次（比如，总断路器互感器二次。）再接漏电保护，一个1000/5A的电流互感器能够测量到一次100毫安的电流，那真的是高科技啦。
人们在漏电保护上采用，单机保护，分户保护，总保护。总保护上的增大动作电流值，纯粹是为了躲过固有的漏电流值，而非火灾漏电或人身电击。而且，为区分这个固有的漏电还是实际事故漏电，动了很多脑筋的。所以，这个漏电主要是指相-地间流过人体的电流，其他漏电只能躲、避，其它的动作都是误动作，这才是保护的正确理解。否则，有人会专空子的。
再说清楚一点，漏电保护本来就是为了防止人身相-地电击事故运生的。即使你后来有所应用，也跳不出这个范围的。防止间接接触要靠接地系统型式，接地系统型式原理来自于法拉第笼子。希望不要混淆啦。

xuxizhong

你标1P+N审图老师都会认为这是断零的1P+N,为什么不改成TN-C-S

沉默是金哈

x01oct 发表于 2019-8-2 20:11
TN-C系统当然不能切断PEN线，但是您可以在屋面将照明配电箱转为TN-C-S系统啊~~

TN-C系规范统是严禁带保护开关的，但1P+N中PEN线是不带保护开关的，不违反规范啊！没有规范说TN-C系统的PEN线任何情况下都不能断开！相线跳闸时PEN线也断开，应该是不存在安全隐患的，对检修来说这是有利的。原楼整个系统都是TN-C系统，屋顶配电线改为TN-C-S系统不是很现实。屋顶加装局部等电位或辅助等电位，照明回路末端加装1P+N漏电保护短路器，个人觉得更安全，另外线路和灯具可选加强绝缘或附加绝缘，配电线做绝缘隔离应该就可以了，个人意见！

沉默是金哈

x01oct 发表于 2019-8-3 11:04
TN-C用RCD，不一定会动作啊~~

还有就是很多1P+N的N线只是没保护，但是也是随着1P断开的，所以用1P+N也是 ...

TN-C系规范统是严禁带保护开关的，但1P+N中PEN线是不带保护开关的，不违反规范啊！没有规范说TN-C系统的PEN线任何情况下都不能断开！相线跳闸时PEN线也断开，应该是不存在安全隐患的，对检修来说这是有利的。原楼整个系统都是TN-C系统，屋顶配电线改为TN-C-S系统不是很现实。屋顶加装局部等电位或辅助等电位，照明回路末端加装1P+N漏电保护短路器，个人觉得更安全，另外线路和灯具可选加强绝缘或附加绝缘，配电线做绝缘隔离应该就可以了，个人意见！

沉默是金哈

荣知事 发表于 2019-8-5 10:19
nicebin     “漏电保护主要是防止直接接触。”，这个我认为不对。
你认为不对，建议你拿出理由来。怎么 ...

TN-C系规范统是严禁带保护开关的，但1P+N中PEN线是不带保护开关的，不违反规范啊！没有规范说TN-C系统的PEN线任何情况下都不能断开！相线跳闸时PEN线也断开，应该是不存在安全隐患的，对检修来说这是有利的。原楼整个系统都是TN-C系统，屋顶配电线改为TN-C-S系统不是很现实。屋顶加装局部等电位或辅助等电位，照明回路末端加装1P+N漏电保护短路器，个人觉得更安全，另外线路和灯具可选加强绝缘或附加绝缘，配电线做绝缘隔离应该就可以了，个人意见！漏电不动着问题有可能存在，应为没有大地接地。但局部等电位或辅助等电位措施可以做补充啊，有局部地和同电位防电击措施。

沉默是金哈

xuxizhong 发表于 2019-8-5 11:18
你标1P+N审图老师都会认为这是断零的1P+N,为什么不改成TN-C-S

老楼了，整栋楼都是TN-C系统屋顶改TN-C-S不太现实

荣知事

1P+N，有的断N，有的不断N，不断N是正规的。所以N上没有电流保护是一定的。
两孔插座，即不是TN-C，也不是TN-C-S。引向楼顶电源，按照两孔插座考虑不是更简单？这样就是断N也不会失去保护线，因为其根本就没有保护线。加漏电保护是应该的，因为漏电保护是防止直接接触的。
如果不是这样，则是不是应该把市面上的两孔插座都禁止起来？