11.3.5中规定的蓄光疏散指示标志如何做?

wosuwoxing · 发表于 2007-3-19 20:40:32

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建筑设计防火规范
1)11.3.5中对特定建筑要求增设保持视觉连续的灯光疏散指示标志或蓄光疏散指示标志;
这里面的增设,肯定是指除疏散照明外还要增加的内容.
2)条文解释:
本条要求展览建筑、商店、歌舞娱乐放映游艺场所、电影院、剧院和体育馆等大空间或人员密集的公共场所的建筑设计，应在其内的疏散走道和主要疏散路线的地面上增设能保持视觉连续的疏散指示标志，该标志是辅助疏散指示标志。(......省略)英国等国家的研究机构还对其实际作用进行过测试研究，并在规范中结合疏散距离作了规定。
其中却说是建筑设计,弄得很模糊.如果是"灯光疏散指示标志"肯定要电气来做,但要和建筑配合才行,蓄光疏散指示标志则建筑设计即可.
从节约成本和施工角度看蓄光疏散指示标志比较容易实现,在电视中看的一个高层国外建筑的楼梯是每个台阶设置了一个阶蓄光疏散指示标志(其实就是高速路上使用的东东,车灯照上去就发光),但对于视觉连续这个要求却没提出一个量化的值,在浓烟情况下多远设置一个才算视觉连续呢?既然"英国等国家在规范中结合疏散距离作了规定",本国的规范为什么就不说清楚呢?只能靠设计人员自己去定了,个人认为1m以内为宜.
总之,这条规范分工不明确,做法不明确.

wosuwoxing · 发表于 2007-3-19 20:42:44

蓄光指示标志图片

wosuwoxing · 发表于 2007-3-19 21:20:57

网上资料:对于蓄光指示标志要求设置距离<5m一个(一个消防培训材料上的),请大家审慎参考
蓄光型自发光安全疏散指示标志与传统电致安全标志的对比<o:p></o:p>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1>

<TR>
<TD width=127>
<o:p></o:p></TD>
<TD vAlign=top width=303>
蓄光型自发光安全疏散指示标志</TD>
<TD vAlign=top width=303>
传统电致安全标志</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
预留位置</TD>
<TD vAlign=top width=303>
不需要，地面、楼梯、墙面、棚顶均可任意安装。</TD>
<TD vAlign=top width=303>
需要，主要是配合安装电源线。</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
工作条件</TD>
<TD vAlign=top width=303>
有光时蓄光，无光时发光。吸光20分钟就可达到饱和，能持续发光8至12小时。节能环保。</TD>
<TD vAlign=top width=303>
依靠电源或蓄电池驱动。</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
维护与可靠性</TD>
<TD vAlign=top width=303>
生产原料具有很强的化学稳定性，发光安全系数可做到100%；只要有可靠光源，无需维护。</TD>
<TD vAlign=top width=303>
最少2年更换一次蓄电池，电路、电器设备需经常维护与调试。</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
寿命</TD>
<TD vAlign=top width=303>
15年以上</TD>
<TD vAlign=top width=303>
视电器及其构件质量而定。</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
连续性</TD>
<TD vAlign=top width=303>
可用于地面、可连续设置、可从人员密集区域连续设置到安全区域。当断电、浓烟状况下，慌乱的人群可在自发光标志的荧光指引下顺利逃生。</TD>
<TD vAlign=top width=303>
间断设置，在断电、浓烟状况下，对慌乱的人群的指引是间断的，有可能延误人群的顺利逃生。</TD></TR>
<TR>
<TD width=127>
安装方式</TD>
<TD vAlign=top width=303>
主要以粘贴式为主，安装简便、省时、省工，可以在最短时间内达到现有建筑的消防整改要求。另外备有壁框灯箱式、吸顶悬挂式等安装方式，可根据客户实际情况任选。</TD>
<TD vAlign=top width=303>
有壁框灯箱式、吸顶悬挂式等安装方式。为使周围环境美观、一致性强则必须将电源线埋入墙内或做其他处理，工序多、工期长，也会为日后维修带来障碍。</TD></TR></TABLE>
产品形式：<o:p></o:p>
a地面产品：发光玻璃指示牌；发光玻璃；发光瓷砖、发光大理石；发光地贴膜；发光油漆（注：可涂成各种图案）<o:p></o:p>
b墙面产品：连续发光导向标志、发光指示条；发光紧急疏散标志、消防器材、禁止、警告、指令、公共信息标志。<o:p></o:p>
c顶棚产品：悬挂式发光标志牌；吸顶式发光标志牌及指示条。<o:p></o:p>

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 wosuwoxing 在 2007-3-20 17:29:23 编辑过」</div>

亮剑 · 发表于 2007-3-20 11:10:13

蓄光型疏散指示标志对人员密集的公建的确有必要设置，但应由建筑专业根据疏散方式统一考虑。

大鼻山 · 发表于 2007-3-20 12:29:29

1、分工问题：我认同此说——如果是"灯光疏散指示标志"肯定要电气来做,但要和建筑配合才行,蓄光疏散指示标志则建筑设计即可.

2、间距问题：我觉得不应大于10米。3~5米较妥

白水 · 发表于 2007-3-20 13:04:51

不大于8m

wosuwoxing · 发表于 2007-3-20 17:28:25

★疏散指示标志的设置应符合下列要求：<o:p></o:p>
a) 疏散指示标志的方向指示标志图形应指向最近的疏散出口或安全出口；<o:p></o:p>
b) 设置在安全出口或疏散出口上方的疏散指示标志，其下边缘距门的上边缘不宜大于<st1:chmetcnv TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue=".3" UnitName="m">0.3m</st1:chmetcnv>；<o:p></o:p>
c) 设置在墙面上的疏散指示标志，标志中心线距室内地坪不应大于<st1:chmetcnv TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1" UnitName="m">1m</st1:chmetcnv>（不易安装的部位可安装在上部），蓄光自发光型标志间距不应大于<st1:chmetcnv TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="5" UnitName="m">5m</st1:chmetcnv>，灯光疏散指示标志间距不应大于<st1:chmetcnv TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="20" UnitName="m">20m</st1:chmetcnv>（设置在地下建筑内，不应大于<st1:chmetcnv TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="15" UnitName="m">15m</st1:chmetcnv>）；
 
摘自消防培训资料

大鼻山 · 发表于 2007-3-21 13:01:52

<DIV class=quote>以下是引用 wosuwoxing 在(2007-3-20 17:28:25)的发言 
★疏散指示标志的设置应符合下列要求：<o:p></o:p>
a) 疏散指示标志的方向指示标志图形应指向最近的疏散出口或安全出口；<o:p></o:p>
b) 设置在安全出口或疏散出口上方的疏散指示标志，其下边缘距门的上边缘不宜大于<st1:chmetcnv UnitName="m" SourceValue=".3" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">0.3m</st1:chmetcnv>；<o:p></o:p>
c) 设置在墙面上的疏散指示标志，标志中心线距室内地坪不应大于<st1:chmetcnv UnitName="m" SourceValue="1" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">1m</st1:chmetcnv>（不易安装的部位可安装在上部），蓄光自发光型标志间距不应大于<st1:chmetcnv UnitName="m" SourceValue="5" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">5m</st1:chmetcnv>，灯光疏散指示标志间距不应大于<st1:chmetcnv UnitName="m" SourceValue="20" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">20m</st1:chmetcnv>（设置在地下建筑内，不应大于<st1:chmetcnv UnitName="m" SourceValue="15" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">15m</st1:chmetcnv>）；

摘自消防培训资料</DIV> 
看样子还是没说清楚啊。
1、按照现行国家规范，正常疏散标志灯的间距不宜大于20米。我前面所说的3~5米间距，只是针对楼主你自己所说的“辅助疏散照明标志”，而不是针对大家图纸里常见的那种“正常疏散照明”。
2、在《地下建筑设计规范》里（CECS），正常疏散指示灯的间距为不大于10米。
3、楼主把“。。。。。。1米”这句话划上着重线不知何意？那个1米只是指示标志中心距地的高度，并非是它水平间距啊。

大鼻山 · 发表于 2007-3-21 13:03:43

<DIV class=quote>以下是引用 wosuwoxing 在(2007-3-19 20:40:32)的发言 

从节约成本和施工角度看蓄光疏散指示标志比较容易实现,在电视中看的一个高层国外建筑的楼梯是每个台阶设置了一个阶蓄光疏散指示标志(其实就是高速路上使用的东东,车灯照上去就发光),但对于视觉连续这个要求却没提出一个量化的值,在浓烟情况下多远设置一个才算视觉连续呢?既然"英国等国家在规范中结合疏散距离作了规定",本国的规范为什么就不说清楚呢?只能靠设计人员自己去定了,个人认为1m以内为宜.</DIV> 1米的水平间距似乎太密了。

wosuwoxing · 发表于 2007-3-21 19:40:21

那是原文件的横线,没有强调的意思,
关于视觉连续的问题我也说不准,可参考可见度(又称能见度，指观察者离物体多远时仍然可以清楚看见该物体)
的概念来理解,对于浓烟情况下的可见度是多少?
下面是BAIDU搜索的:
<a href="http://www.119.cn/mhqx/txt/2007-03/12/content_1527080.htm" target="_blank" >中国消防在线_ 灭火战例</A> 只见从宾馆一楼的窗口冒出阵阵黑烟,现场指挥员立即下达作命令,由特勤一中队组成搜救小组,负责对一楼、二楼的人员进行疏散;特勤二中队负责灭火和寻找火源;下吕浦协助灭火。现场一楼整个大厅内已经全部充满了浓烟,大厅内能见度不足2米。特... 
<a href="http://news.sohu.com/20070318/n248798560.shtml" target="_blank" >云梯升到6楼施救，14名被困人员脱险</A> 整个娱乐城被浓烟包围,10多人被困楼内情况危急。市消防支队迅速调集了6个...先后有9名被困楼顶的人员被云梯车安全救下。没多久,火情侦察小组也传出消息,在3楼、4楼楼梯处,有5人被困在浓烟...楼内浓烟十分大、能见度不足5米,希望能... news.sohu.com/20070318/n248798560.shtml 83K 2007-3-18 - 
<a href="http://www.zjjx.cn/Article/200701/1253.html" target="_blank" >凌晨嘉华广场26楼一房间浓烟弥漫</A> 记者乘电梯到达26楼,打开电梯,一股刺鼻的浓烟扑面而来,楼道里弥漫着烟雾,能见度仅有1米,熏得人无法睁开眼睛。消防队员...一看整个房间里全是浓烟,我马上跑到楼道里,楼道里也到处是烟,我找到了消防喷头的按钮后,一边喊,一边拼命地按了几... 
<a href="http://seraph0530.yculblog.com/" target="_blank" >樱洁纱罗的五月 - 歪酷博客 Yculblog.com</A> 具体情况大致如下:正在睡梦中的纱罗小朋友忽然被同学叫醒,被告知半点的时候消防...随人流从楼梯往下跑,越走越呛,一楼大厅已经被浓烟包裹了,能见度40cm,冲出...15今天北京又是难得的晴朗天气阳光强烈,阴影分明白色衬衫耀眼窗外United ... 
<a href="http://www.scncrb.com/shownews.php?id=330583" target="_blank" >南充功臣讲述衡阳大营救</A> 到了现场后,负责用水枪灭火的杨丹看到大厦一楼火势较大,浓烟已把整个现场笼罩,能见度不到1米。杨丹与战友们一边全力...他在很短时间内把4名行动不便的老人背下了楼。灭火工作一直进行到当日上午8时许,眼看大火即将扑灭,但想不到的是,... www.scncrb.com/shownews.php?id=330583 8K 2007-3-9 - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%C5%A8%D1%CC%3B%C7%E9%BF%F6%3B%CF%C2%3B%B5%C4%3B%C4%DC%BC%FB%B6%C8%3B%CA%C7%3B%B6%E0%C9%D9&url=http%3A//www%2Escncrb%2Ecom/shownews%2Ephp%3Fid%3D330583&p=8563df15d9c043c30ebe9b7d5c0d&user=baidu" target="_blank" >百度快照</A> 
这是我查到最低的记录,正是规范没有提出设置的距离,让设计人员来猜"视觉连续"的距离是规范不严谨的地方.
其实规范规定的疏散照明不小于0.5LX的标准也很难设计,谁能保证你做的设计在浓烟情况下能达到该值?因为我们没有去做该情况下的计算.

亮剑 · 发表于 2007-3-23 09:19:13

我认为对这种辅助疏散指示标志的距离，应该在规范中予以明确。

大鼻山 · 发表于 2007-3-23 13:03:21

<DIV class=quote>以下是引用 亮剑 在(2007-3-23 9:19:13)的发言 
我认为对这种辅助疏散指示标志的距离，应该在规范中予以明确。</DIV> 规范没明确的，就可以由设计人员自己把握了。比如只要小于20米（10米），都是允许的。

亮剑 · 发表于 2007-3-23 17:24:14

这个问题的关键在于标志设置的最大间距为多少就“能保持视觉连续”，而要做到这点就比较复杂了，
与很多因数比如人的视力情况、人的行进速度、烟尘的浓度、标志本身的大小等都有关，因此应该通过相应的实验
得出相关的数据，来规范设计。完全靠设计人员灵活掌握，虽然可认为满足了规范的要求，但很难判断火灾时是否能
真正发挥作用。

zz1970 · 发表于 2007-3-24 02:57:31

蓄光自发光型标志间距不应大于<ST1:CHMETCNV UnitName="m" SourceValue="5" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">5m 建议按此设计</ST1:CHMETCNV>
<ST1:CHMETCNV UnitName="m" SourceValue="5" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">因为此距离是考虑了，蓄光自发光型标志本身能发出的亮度，以及烟气对人的影响 能基本保持视觉连续。请注意人在逃避火灾时，应头向下看，弯腰前进，热烟气是向上，5m的距离应当能看见。</ST1:CHMETCNV>
<ST1:CHMETCNV UnitName="m" SourceValue="5" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">当然此数据越设计得小，越安全。</ST1:CHMETCNV>

东海龙王 · 发表于 2007-12-29 15:15:49

asi，陕西的冯工写了个东西，我看了，动了很大的脑筋，值得学习和借鉴。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被东海龙王在 2007-12-29 15:19:37 编辑过」</div>

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