中国特色的防火困惑

wurenhecai

作为入门电气工作者，对规范越做越困惑，哪位可以指点迷津：
1、电缆为何需要耐火3小时，而楼板只需要耐火1.5小时。难道火灾时用电缆逃生？
2、为何竖井内消防和非消防要单独井，不能单独井就要用矿物电缆。而地下室就可以不用单独井。难道火灾只在竖井内发生？
3、消防设备的末端2路电源线路都是同一路径敷设的，为何消防设备要末端切换，难道发生火灾，同路径的电缆会因多了一路就能保障供电可靠性？

wurenhecai

尺短寸长

王金元的“共识性探讨”文章


共欣赏！
相与析！

rainmen_73

1. 火场局部的楼板塌了，墙倒了，耐高温及外力冲击性能好的电缆就还有可能可以继续工作；2. 如果按竖井内的要求，竖井外更应该分开敷设。地下室空间是水平方向概念，哪里来的井（竖向）？ 3. 线路冗余备份。一路电缆可以因为各种原因出故障，包括内部、外部。你指出的仅仅是某一外部因素可能导致的同时损坏情况。当然能不同路径引来更好。

wurenhecai

王金元上述观点，一个都没有回答我的问题，倒是引发了更多的疑惑：
1、消防泵运行时间不是全部按3小时，按GB50974-2014消防给水及消火栓系统技术规范。如住宅，只是2小时。楼板才1.5H，而电气要求供电3小时。皮之不复毛将焉存。楼板烧塌了，在楼板上吊装敷设的电缆，供电就没有意义了。就像消防风机到了280度就停机了。
  

2、竖井内，消防和非消防都是用线槽分开的，如果因为非消防着火能引起消防线路着火，那么地下室水平敷设的，消防和非消防线路也是并排敷设的，在管线多的地方，都是用综合吊架，风水电全在一个吊架内，如何能保障不着火。电气是讲究系统性，全线路的。提高某一部位的防护等级并不能提供整体水平的。

3、第三个问题同上。据我所知，国外并没有中国特色的末端切换要求。难道人家就不怕么。不要说我的接线端子会松脱，一个松脱了，另外一个不会松脱，如果是这种推理，那要三个回路以上且不是更可靠。不然高层消防电梯只有一部，如果坏那太不保险了。

4、王总的问题探讨，算不算先编写组条文解释，有没有使用效力。

5、疏散照明到底要不要切断电源强制点亮的，按王金元的说法是不对的。但是火灾自动报警不是他编写的，与火规是矛盾的。中国的规范难道全部是一个人编写才能统一么。

老康阁楼

那你纠结大了：一般要求 防火墙3.0h，防火隔墙2.0h，楼梯间隔墙2.0h，疏散楼梯1.5h，楼板1.5h，疏散通道隔墙1.0h，吊顶0.25h，管道竖井墙1.0h

尺短寸长

老康阁楼 发表于 2016-8-31 21:16
那你纠结大了：一般要求 防火墙3.0h，防火隔墙2.0h，楼梯间隔墙2.0h，疏散楼梯1.5h，楼板1.5h，疏散通道隔 ...

有些规范编制人员粗枝大叶草率从事，导致不少规范的规定条款概念模糊黑白颠倒——

疏散通道隔墙1.0h——
手上没有TJ 16-74《建筑设计防火规范》，具体情况不详；自GBJ 16-87《建筑设计防火规范》始，历经1995、1997、2001、2006至2014年版，全部是：
疏散通道两侧没有隔墙要求！
疏散走道两侧的隔墙，其耐火极限和耐火等级分别是：1.0h（耐火等级一级）、1.0h（耐火等级二级）、0.5h（耐火等级三级）、0.25h（耐火等级四级）。

PS
TJ 16-74《建筑设计防火规范》是根据国家建委(72)建革施字第36号通知,由原燃化部会同有关部和部分省、市建委基建局,组成规范修改小组,对国家建委、公安部1960年颁布的《关于建筑设计防火的原则规定》所附《建筑设计防火技术资料进行修订，先后四次征求了各地有关部门的意见，并开会审查定稿的。

树欲静而风不止

地下车库防火规范，就要求消防线路与其他线路分开敷设

树欲静而风不止

要求末端双切，消防设计是有点过了。

尺短寸长

树欲静而风不止 发表于 2016-9-1 08:52
地下车库防火规范，就要求消防线路与其他线路分开敷设

地下车库和非地下车库，各自消防线路与其他线路的敷设要求，有啥不同？

tangz0

体制的问题。

尺短寸长

GB 50067-2014《汽车库、修车库、停车场设计防火规范》

wurenhecai

等了这么久也没人正面回答

尺短寸长

tangz0 发表于 2016-9-1 09:09
体制的问题。

一方面是体制问题；
另一方面是编制人员存在严重问题——自己的认知，未必正确。按错误认知编出来的东西，可想而知。