《建筑电气工程施工质量验收规范》GB50303-2015 第5.1.8条的讨论

入门者

   GB50303-2015 第5.1.8条的回路阻抗要求的计算公式是脱离实际的，与《低规》第6.2.4有很大的差异

   式 （5.1.8） Rs（m）≤ 2/3x（U0/Ia） 式中Rs（m）为实测接地故障回路阻抗（Ω ），U0为相导体对接地的中性导体的电压（V），Ia为保护电器在规定时间内切断故障回路的动作电流（A）

   这是坑爹的公式，无科学事实依据的。用该公式作为合格值标准，会人为地造成很多“冤案”“错案”，对一些设计人员造成不必要的精神和经济损伤。对更有效利用有限的铜资源，从而达到节能挖潜的节能大计唱反调的。设计师们，要引起高度重视。

   该公式母体来源于 Zs Ia≤ UO，在推导实测接地故障回路阻抗过程中出现了错误。

入门者

   推导过程错误之一：出现了全新的系数1.59等数据，不可理喻。

   将公式变换一下，得3/2 Rs（m）≤ U0/Ia     即： 1.5Rs（m）≤ U0/Ia

   若Rs（m）在室内35度时测得的，Rs（m）=R20〔1+0.004x〈35-20〉〕=R20〈1+0.004x15〉=R20x1.06
   得：1.5x（1.06xR20）≤U0/Ia，
   最后得：1.59xR20≤U0/Ia

   1.59意味着什么？由Rt=R20x〔1+0.004x〈t-20〉〕中的1+0.004x〈t-20〉=1.96，反求得t=167.5度，超过了PVC极限温度160度。这种1.5与实测Rs（m）相乘关系是不允许存在的。

   1.59倍推翻了人们1.5系数的观念，没有电气原理支撑的，公式中2/3或1.5系数是错误的。

入门者

   推导过程错误之二：没有真正理解GB/T 16895.23-2012第C.61.3.6.2条，片面地将不常见的现象当作普遍规律。

   条文目录全文：“C.61.3.6.2  故障回路阻抗的测量：考虑到导体电阻随温度升高而增大”，这就是公式中系数2/3的依据和出处。

   自然界、电气界是有这种系数出现的现象存在，只有用熔断器作保护、或用断路器反时限段作后备保护时，才会长达5s短路持续时间，从而出现短路末期有高达近160度温度，从而如条文所表述的导体电阻随温度升高而增大到3/2状态。但是用上述2种保护多吗？全国作过统计没有，有哪几家设计院哪些项目，末端短路保护用熔断器的？只听说西欧有的国家多用熔断器的，IEC标准对全世界，全部一字不变用在中华人民共和国，行吗？编者们，你们考虑过国情吗？以本人设计为例，在末级终端保护几乎全是微断。

   微断瞬断保护，持续时间为20ms（严谨地说，有用的只有15ms，短路最大瞬时电流发生在短路开始后的15ms内，像熔断器保护类似熔前时间一样，不考虑灭弧时间），短路时会产生多大热量，导体温升会多大，电阻会增加多大。
   根据“相保电阻概念的危害性”一贴，44#本人计算和46#楼bzp4891版主的计算表明：BV2.5线，C16微断，电路分断时间t=20ms时，短路电流为160A，导线温升约为0.5度。如果BV2.5回路负载率（Ij/Iz）很小时，短路时温度接近环境温度，温度修正系数小于1.1，则与3/2系数相差很大，仍用Rs（m）≤ 2/3x（U0/Ia）去判断合格与否，就会出现很多的“冤案”“错案”。

zhouke

“”所设过电流保护电器兼做故障防护时,"何意？

fitman

很有兴趣知到这个实测Rs(m)测量点设在那里?
如果是建筑物内的配电，这个实测值应该比我们的设计值低很多，似乎不用太操心。

入门者

   推导过程错误之三：错误地理解规范的真实含义，死板套用规范，不按实事求是，把不允许、不可能的事物硬拉在一起。具体说，微断瞬断电流值与5s，不允许搭配组合，也不可能组合的。

   不允许搭配组合的例子：BV2.5线，C16这是常见的配置。160A和5s，就是规范所指的“Ia为保护电器在规定时间内切断故障回路的动作电流”的动作电流和规定时间，但这种组合后，会什么后果呢。

   C16瞬断保护的约定脱扣电流为160A，用分断时间5s，其热应力为 160x160x5=128000，远远超过2.5mm2允许热应力82600，比值 128000/82600=1.5倍。
   为了满足末端热稳定要求，由热稳定校验公式S·S·k·k≥ I·I·t公式可知，当k和t不变时，S·S正比I·I，从而得出末端导线截面2.5x√ 1.5=3.1，就是说为了满足热稳定，末端导线必须用4mm2。
   那么，近端发生数值为末端短路电流10倍1600A时，要满足热稳定要求，当k和t不变时，S正比I，始端要配35mm2线。
   整条如何配线呢？一按等截面配线，35mm2一通到底；二按变截面配线，而且分段还得加保护，不可取。

   发疯了，一条照明线路，竟要用35mm2导线供电。但有这种思维的人在其它场合是存在的。微断C16 2.5mm2，末端短路时，导体电阻会增大到1.5倍。相对于几十kA、几kA的“小儿科级”的160A，如果不与5s组合，导体电阻是不可能增加这么大的。这种认识的同行不是少数，而且还有教授级高工呢！

入门者

   推导过程错误之四：《建筑电气工程施工质量验收规范》GB50303-2015 第5.1.8条，篡改了GB/T 16895.23-2012第C.61.3.6.2条，采断章取义的手法，使之面目全非。

   将“Ia----保护电器在表41.4规定时间内，或按411.4规定的条件，在5s时间内自动动作的电流，A。”篡改成模糊的 “Ia为保护电器在规定的时间内切断故障回路的动作电流（A）。”
   表41.4规定时间内，不超过32A的终端回路，分断时间必须小于0.4s，被随心所欲地断章取义掉了。

   对GB/T 16895.23-2012第C.61.3.6.2条，另外一种更大的断章取义。没有提及该条后续部分“当测得的故障回路阻抗值超过2U0/3Ia时，可按下列对故障回路阻抗进行估算，以便对是否符合411.4的规定作更准确的评估：”。
   注意：“更准确的评估”的含义是什么，应理解为2U0/3Ia不是最准确的，只能用作“初判”，不能用作“终判”。应以医师为榜样，癌的确诊，不能光凭血液检查、CT检查，还要最后作切片检查，才是科学的态度。

   单凭 式（5.1.8） Rs（m）≤ 2/3x（U0/Ia）作为评判标准是不对的，不符合客观事实的。可肯定地说，“当测得的故障回路阻抗值超过2U0/3Ia”的很大一部分，可以在发生短路时，能及时脱扣的，满足灵敏度要求，这应该通过实试和实验可证明的。

入门者

   回3#rainmen_73点评   验收规范管的太多，属于僭越。

   如果发生下述危机、僵局时，讨求怎么应对。
   设想一下，一个工程已安装完毕。由于设计时没有按《建筑电气工程施工质量验收规范》Zs≤ 0.667U0/Ia设计，按电气原理设计，有多条55m-75m线路长，用的是C16，BV2.5。验收不合格，拿不到可售楼合格证，要求整改。建设甲方急了，设计、施工首当其冲，最后是设计引起的。要设计方承担责任，形成僵局。

   危机怎么应对，如何打破这僵局，求应对办法。

入门者

   推导过程错误之五：不懂基本电气原理，得出有违常识的公式

   不懂基本电气原理，不懂保护原理。热稳定校验的目的是短路电流所产生的热量，不允许导体最终温度超过绝缘物所允许温度，对PVC，最终温度允许为160度。从热稳定校验公式S·S·k·k≥ I·I·t公式可知，当不等式两边相等时，导线将从初始温度70度升至160度，温升等于90度。这就是基本电气原理，分析就得从这点出发。

   基本常识：加热能量越小，物体温升越小。

   BV2.5的允许热应力为 S·S·k·k=82600，只有 I·I·t=82600时，才会发生90度温升。看一看，C16微断的I=160A、t=20ms=0.02s，短路能量计算 I·I·t=160x160x0.02=512。这么小的能量，是82600的512/82600=0.006倍，也能使BV2.5温升90度，不是在开“国际玩笑”吗？

   真的，被臭名照著的德国希特勒的助手戈培尔的名言“谎言重复千遍就是真理”说准了，“国际玩笑”被当作“真理”写进了规范，强迫全国建筑电气人必须遵守，否则违反“3.1.5高压的电气设备、布线系统以及继电保护系统必须交接试验合格。” 强条。

   天哪！天理、公理何在！

   

入门者

   回5#fitman    如果是建筑物内的配电，这个实测值应该比我们的设计值低很多，似乎不用太操心。

   看过《建筑电气》2014年第4期“接地故障回路阻抗测量和相关问题探讨”没有？30页 表2 接地故障回路阻抗现场测试记录表。回路1，其长度110m，实测回路总阻抗（含变压器内阻抗、干线阻抗等）为1.68Ω。实测电压224V，2/3·U0/Ia=0.93Ω

   你能“变什么戏法”使1.68Ω 变成0.93Ω。
   可能有人会说，供电长度为110m，那是无法合格的。那么，长度是75m呢，粗估算也难合格的，“变任何戏法”也是无用的。

   要使长度75m也能合格，除非抛弃含有很大虚假成分的公式：2/3·U0/Ia，让检验标准的公式及数值，回到能反映事物真实面貌的正常公式及数值。也就是说：“解铃还是系铃人”，废止公式2/3·U0/Ia。

911room

什么情况下需要测试5.1.8中的“故障回路阻抗”？

答：同时满足以下条件：
    1.在TN和TT低压配电系统中（即：不用于IT系统）；
    2.配电箱（盘、柜）内末端用电回路
    3.过电流保护电器兼作故障防护（即：不装RCD的回路。）

911room

5.1.8的目的在于在正确设计的前提下检验施工质量，即：寻找导致“故障回路阻抗”不合格（偏大）的原因，以便排故？

原因1：线路过长，线路阻抗偏大（施工 问题）
原因2：导线连接点接触不好，接触电阻大（施工问题）
   
    所以抽查时应选择线路相对较长、连接点相对较多的回路

911room

5.1.8公式里的Ia是什么？如何取值？

答： Ia——保护电器在规定时间内切断故障回路的动作电流（A）
     
     规定时间内切断，应理解为“瞬动”。民用建筑末端回路保护电器一般采用C型微断，如果设计无特殊要求，Ia按5～10倍In取值（见GB10963.1-2005表2）

911room

如果现场实测与检查，确无施工质量问题，而线路敷设路由也不可能再进行优化，为确保安全，不妨针对特定回路，选择灵敏度高的断路器，甚至可以用RCD代替普通断路器，因为此条强调是末端回路（多为2.5平方及以下）

911room

关于现场测试仪表，要求符合《交流1000V和直流1500V以下低压配电系统电气安全 第3部分：环路电阻》GB/T18216.3/IEC61887-3。此类仪表的测试电流在100mA以下，Zs(m)是基于此条件的，而非导体额定载流量。此类仪表在英、法、德、包括我国香港特别行政区，是电工标配仪表。