四问王金元同志 并请转公安部消防局

注册会员

我想问一个最基本的问题，全中国大陆地区的建筑，消防应急照明的电源是不是必须要有蓄电池？

消防应急照明的重要性人尽皆知，其供电电源的要求是什么？《建筑设计防火规范》从74版算，四十多年过去了，有没有一个明确、清晰并直接的回答？！

一、GB50016-2014-10.1.1、10.1.2及其条文解释 可知 消防应急照明属于“消防用电”
二、GB50016-2014-10.1.4及其条文解释 我们可知“消防用电”该如何供电 显然 满足对应条件的两路市电、一路市电加发电机均可，当然蓄电池做备用电源亦可
三、GB50016-2014-10.1.5的条文解释 "自备独立电源的应急照明方式具有较高的可靠性，但鉴于当前我国这类设施的实际使用情况......设计要尽可能采用集中供电方式。应急备用电源无论采用何种方式，...... " 这个基本沿用了GB50016-2006的说法
至此 一切看似都很和谐
然而：
四、GB50016-2014-10.3.7 建筑内设置的消防疏散指示标志和消防应急照明灯具，除应符合本规范的规定外，还应符合现行国家标准《消防安全标志》GB 13495 和《消防应急照明和疏散指示系统》GB 17945 的规定。

除......之外，还应...... 这种句式小学生也懂得什么意思。
我不敢恶意的揣测此条的编写者是否真的认真读过现行GB17945-2010，但是我只想说 该规范的消防应急照明灯具全部是采用蓄电池的。如果不确定，你可以去问问公安部沈阳消防研究所 或者去读该规范的 3术语和定义 4分类


一条10.3.7，全中国建筑的消防应急照明灯具必须带蓄电池！如果是本意，这么重要的要求，这么为何不直接写在10.1.1~10.1.5条中？却像怕被人知道一样的隐藏这里，当陷阱吗？而且现在的10.1.1~10.1.5条，又如何自圆其说？如果不是本意，10.3.7言之凿凿的 除......之外，还应......？

消防应急照明的电源啊，何等重要，那是消防的重中之重，人命关天，岂容儿戏！
一个国家建筑的防火规范，消防应急照明的电源，不拿规范还会做，拿起规范却不知该如何做！每每思及至此，仰天长叹！
规范条文编的好坏，受编者水平、现实情况复杂程度、技术难题等条件制约，但是，我认为，规范的重要底线之一是不可相互矛盾，不可写出文字来却是违背编者本意的。
附记：我可以拿出一摞近期的图纸审查意见，全是要求加蓄电池的。王同仁，本意否？

树欲静而风不止

这个，刚看了个疑难解析（参考参考）

尺短寸长

很“正常”的现象。
你去看看14版《建规》10.1.5条规定的条文说明，就凭编制人员能杜撰出“应急备用电源”这一专业术语，就大概能知道他脑子中在想些什么。{:lol:}

php?mod=viewthread&tid=31405&pid=191868&page=3&extra=page%3D1#pid191868

尺短寸长 发表于 2016-1-15 11:16
论文中的一段初稿，献丑了，有意见但喷不妨，极度欢迎。

d.“15-11专家观点”的“这条规范实质上是提高了共井敷设的电缆标准”说法，也基本说明了如今设计规范的文字水平为什么大不如从前。这句话的“主”、“谓”、“宾”分别是“这条规范”、“提高了”“电缆标准”，句中“共井敷设”属于定语对宾语起限定作用。试问：有“这条规范”这种称谓吗？14版《建规》，能去提高“电缆标准”吗？

要么“这本规范”要么“这条规范规定”，“电缆标准”也必须改为“电缆要求”，这句话得改成“这条规范规定实质上是提高了共井敷设的消防配电线路电缆要求”才对。编制人员的粗枝大叶不拘小节、遣词造句不加推敲和思维混乱逻辑颠倒，导致现行规范和国标图集错误连连、歧义不断。

东海龙王

我觉得，如果中国大陆的规范编制者们想不出什么东西，那么直接照搬国外标准好了。

realman4125

赞同楼上观点

尺短寸长

东海龙王 发表于 2016-1-15 12:47
我觉得，如果中国大陆的规范编制者们想不出什么东西，那么直接照搬国外标准好了。

NoNoNo !

中国大陆的某些规范编制者们，太能想能干了。

不信？
举例说明：
发明 FAS 总线短路隔离器应隔离电源是其一，管它规范有无这条规定，现在是“我的地盘我做主”，“现在我说了算”；
发明“共井敷设”消防配电线路应采用矿物绝缘不燃性电缆是其二，且转身还能想出“由于无法预估火灾火焰温度是否在750℃以下，持续时间是否小于1.5h，这种情况下，我们也应该选用矿物绝缘类电缆”并在建设部旗下的公开科技期刊《建筑电气》杂志上以“专家观点”“大胆发表”。

尔等 P 民们，居然“不佩服”？“不敬仰”么？{:titter:}

超大哥

东海龙王 发表于 2016-1-15 12:47
我觉得，如果中国大陆的规范编制者们想不出什么东西，那么直接照搬国外标准好了。

照搬的话，体现不出规范编制者的业绩，这样没法升官啊{:lol:}

hossoniet

GB17945-2010是产品规范，带蓄电池有几种方式。可以参考GB17945-2010后面附录A中的几种系统组成方式。基本上看50016和17945这两个规范组成的要求，就是需要配置集中电源型或者是集中电源集中控制型的了。

尺短寸长

hossoniet 发表于 2016-1-16 09:59
GB17945-2010是产品规范，带蓄电池有几种方式。可以参考GB17945-2010后面附录A中的几种系统组成方式。基本 ...

基本上看50016和17945这两个规范组成的要求，就是需要配置集中电源型或者是集中电源集中控制型的了——
按阁下的意思，是不是连自带蓄电池也给毙了？

hossoniet

自带电池是不是毙了，并不是某个人说了算。而是实际需求是否就需要这样的产品。如果按规范要求来看的话，自带电池还真有被毙掉的可能性，至少大部分项目好像都不好用了。

尺短寸长

hossoniet 发表于 2016-1-16 19:58
自带电池是不是毙了，并不是某个人说了算。而是实际需求是否就需要这样的产品。如果按规范要求来看的话，自 ...

如果按规范要求来看的话，自带电池还真有被毙掉的可能性，至少大部分项目好像都不好用了——

是哪本规范要求?{:shocked:}

东海龙王

大型公建使用集中蓄电池系统比较好。
但是对车库以及多层的小建筑没必要硬性要求集中啊。海外也没有哪个国家会这么一棍子打死的。

D800-1~8

坚定支持楼主和尺总。。

注册会员

树欲静而风不止 发表于 2016-1-15 08:43
这个，刚看了个疑难解析（参考参考）

请教这个疑难解析的出处？

尺短寸长

注册会员 发表于 2016-1-24 12:11
请教这个疑难解析的出处？

估计是下面这本，出差外地曾在朋友处看过几页。

[规范条文] 《建筑电气设计疑难点解析及强制性条文》出版了！
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31254-1-4.html
由47名知名建筑电气专家呕心沥血编著的《建筑电气设计疑难点解析及强制性条文》出版了!

精华与糟粕共存，自己小心看就是了。