问个小白问题：PEN为啥不准接入开关电器？

yslideb

《低压配电设计规范》GB50054-2011第3.1.4：在TN-C系统中不应将保护接地中性导体隔离，严禁将保护接地中性导体接入开关电器。
《民用建筑电气设计规范》JGJ16-2008第7.5.2：在TN-C系统中，严禁断开PEN导体，不得装设断开PEN导体的电器。
如果在PEN上装设可能使PEN单独断开的电器，当然有危险，这个容易理解；但是如果装设四极开关，可以确保同时断开相线和PEN的电器，为什么也不行？
引申一下，变压器成组配置，低压总开关究竟允许不允许使用四极开关？

尺短寸长

发生“断 N（但 L 不断）”故障的后果——可能会“烧毁”一些用电设备；
发生“断 PEN（但 L 不断）”故障的后果——那就惨喽：不仅仅是可能会“烧毁”一些用电设备的问题了，可能要命了。

尺短寸长

引申一下，变压器成组配置，低压总开关究竟允许不允许使用四极开关？

缺前提条件。

考虑EMC
不考虑EMC

分开说。

yslideb

尺短寸长 发表于 2015-10-31 12:28
发生“断 N（但 L 不断）”故障的后果——可能会“烧毁”一些用电设备；
发生“断 PEN（但 L 不断）”故障 ...

你说的这个是只断开PEN，不断开相线的情况吧？
我的意思是使用四极开关，相线和PEN一起接通，一起断开。

尺短寸长

我的意思是使用四极开关，相线和PEN一起接通，一起断开——

不会发生故障？
它处故障影响？

yslideb

尺短寸长 发表于 2015-10-31 12:40
我的意思是使用四极开关，相线和PEN一起接通，一起断开——

不会发生故障？

使用四极开关，同时断开相线和PEN，这个开关以下的电路都没有电了，怎么会有故障或者影响呢？实在难以理解。

yslideb

尺总，我的意思是使用四极开关，把相线和PEN一起断开，那么这个开关以下的电路都没电了，设备也脱离的配电系统，怎么会有影响？
如果规范表述为TN-C系统不允许在PEN上装设可能使PEN单独断开的电器（例如熔断器），倒还可以理解。现在统一表述为不允许在PEN上装设开关电器，那么连四极开关也不允许了？难以理解。
拉掉四极开关，不就是相当于让这个开关以下的电路脱离配电系统吗，相当于一堆设备、电线放在那里，有什么危险或影响呢？

zhouke

第四极很难产生电弧，触头上的脏污和氧化层无法清除，时间一长极易造成接触不良。

yslideb

zhouke 发表于 2015-10-31 16:06
第四极很难产生电弧，触头上的脏污和氧化层无法清除，时间一长极易造成接触不良。

按照这个讲法，应用于TN-S系统的四极开关也同样会因为膜电阻过大，产生断N的效果（其后果是导致电器烧毁，如尺总述），这也是严重后果。
那么，为什么TN-S系统里不禁止四极开关的使用？
PS，我讲的是在TN-C里，使用同时断开相线和PEN的四极开关有何不妥？有关第四极膜电阻的理论，不足以说服我。因为膜电阻在TN-S里，也同样存在。

zhouke

yslideb 发表于 2015-10-31 21:46
按照这个讲法，应用于TN-S系统的四极开关也同样会因为膜电阻过大，产生断N的效果（其后果是导致电器烧毁 ...

N线断也会产生严重后果。多数情况下TN-S也不用4P开关，何种情况用4P开关规范有规定，你可看看低压配电规范或民规。

yslideb

zhouke 发表于 2015-11-1 10:26
N线断也会产生严重后果。多数情况下TN-S也不用4P开关，何种情况用4P开关规范有规定，你可看看低压配电规 ...

道理相同，但在TN-S里，并无规范以强条形式禁止使用四极开关；但在TN-C里却严令禁止在PEN上装设开关电器，这一禁，是不是把四极开关也给禁了？
这是不是规范的本意？还是我们的理解有问题？抑或，规范的措辞有问题？

zhouke

yslideb 发表于 2015-11-1 16:32
道理相同，但在TN-S里，并无规范以强条形式禁止使用四极开关；但在TN-C里却严令禁止在PEN上装设开关电器 ...

PEN和N都不能断，但两者造成的后果严重程度不同。前者涉及人身安全，后者设计单相用电设备安全。一般情况下均不采用4P开关。

yslideb

zhouke 发表于 2015-11-1 17:24
PEN和N都不能断，但两者造成的后果严重程度不同。前者涉及人身安全，后者设计单相用电设备安全。一般情况 ...

所谓不能断，指的是不能在相线接通的情况下，单独断开PEN或N，这个大家都明白。请勿再言。
请仔细看看我前面的问题：规范说TN-C里，PEN禁止装设开关电器。
我的问题是，这条规定是否也不允许在TN-C里使用四极开关？看了一些文章，感觉很多人就是这样理解的。
为什么？TN-C里使用四极开关，确保相线和PEN同时通断，有什么危险或害处？
是否规范的措辞不妥，表述为：TN-C里，禁止在PEN上装设可能使PEN单独断开的开关电器（例如熔断器）。更为合适？

北方郎

yslideb 发表于 2015-10-31 21:46
按照这个讲法，应用于TN-S系统的四极开关也同样会因为膜电阻过大，产生断N的效果（其后果是导致电器烧毁 ...

PE 是自动切断电源保护措施的生命线。
PEN端子接触不良会导致设备金属外壳预期接触电压就是相电压。
三相不平衡系统中N端子接触不良会导致三相电压不平衡。

yslideb

北方郎 发表于 2015-11-1 20:01
PE 是自动切断电源保护措施的生命线。
PEN端子接触不良会导致设备金属外壳预期接触电压就是相电压。
三 ...

版主怎么看？
规范说，TN-C里严禁在PEN上装设开关电器，这里所谓的开关电器，是否也包括四极开关？
即，TN-C里是否也不允许装设四极开关？如果装了四极开关，使相线和PEN同时通断，究竟有啥危害？