争议帖：关于一点着火，相邻防火分区工况的问题

cd_chy

大地下室一点着火，其相邻防火分区的消防风机是否需要启动；这个问题在规范上是没有依据的；
设计师也是各有各的做法；希望有大神能对此问题深刻剖析一下；解决同道中人的心中之惑

yjgabc

我觉得没啥争议啊。如果各分区有各自的消防风机，那干嘛火没烧过来就启动呢？他怎么启动？本分区的烟感没有动作，无法联动其工作。人为启动另当别论。我觉得没啥可争议的。

尺短寸长

这个问题，在上海地方技术规程上，是有依据的。
并且据悉，公安部消防局依据上海的这本DGJ 08-88-2006《建筑防排烟技术规程》，正在进行 GB 规范的编制工作。

1、未着火的相邻防火分区的消防风机，不是“是否需要启动”的问题，而是不应启动。
2、着火的防火分区：启动消防风机是无疑的，但还得注意联动防火阀和自动排烟阀是按着火的防烟分区受FAS联动控制的。

DGJ 08-88-2006《建筑防排烟技术规程》
4．4 机械排烟方式的要求
4．4．2 排烟风机宜设置在排烟系统的顶部，烟气出口宜朝上，并应高于加压送风机的进风口，两者垂直距离不应小于3m或水平距离不应小于10m。当系统中作任一排烟口或排烟阀开启时，排烟风机应能自行启动。

4．4．6 当火灾确认后，同一排烟系统中着火防烟分区的排烟口或自动排烟阀应呈开启状态，其他防烟分区的的排烟阀或排烟口应呈关闭状态。
4．4．7 排烟系统与通风、空气调节系统宜分开设置。当合用时，应符合下列条件：
1 系统的风口、风道、风机等应满足排烟系统的要求。
2 当火灾被确认后，应能开启排烟区域的排烟口和排烟风机，并在15s内自动关闭与排烟无关的通风、空调系统。
……

4．5 排烟区域排烟时所需的补风要求
4．5．4 排烟区域所需的补风系统应与排烟系统联动开启，送风口位置宜设在同一空间内相邻的防烟分区且远离排烟口，两者距离不应小于5m。

尺短寸长

DGJ 08-88-2006《建筑防排烟技术规程》
http://www.docin.com/p-541152425.html

cd_chy

回复 2# yjgabc


    举例：大地下室配电，相邻几个防火分区做总箱直接从低压柜去电，这时总箱的消防风机的计算负荷如何取呢，以下是我了解不同设计师对这一块有不同做法：
总箱的计算负荷取值：
1. 取着火点防火分区+着火点相邻所有防火分区的所有消防风机的容量
2.取着火点防火分区+相邻防火分区中消防风机负荷最大的防火分区的容量
3.取相邻防火分区（包括着火点防火分区）中，消防风机容量最大的防火分区的容量
这是我了解到的几种做法
争议就是在总箱这一级的计算负荷如何取

chenshisheji

消防风机不同于灭火设施，是否可不考虑两点火灾的可能？

sccat

有些人考虑到卡蛋的情况，比如两个分区中间是卷帘的，就卷帘的位置着火。。。

sccat

再问问：机械放烟在火灾确认后应该怎么动作？

chenshisheji

机械排烟在该防烟分区烟感报警后动作
防烟应该在该楼梯连通防火分区火灾后动作


摘自上海防火规范{:titter:}

chenshisheji

的确无法回避两点火灾啊 灭火设备嘛 反正人家规范在那写着
救援设备就。。。找不到能支持的规范 也不能分析

暗夜流星

从原理上说：发生火灾时，为保证烟只能通过排烟管向外扩散，而不能向相邻分区扩散，故必须着火的分区向相邻分区保持空气负压。
实现的方式就是仅有着火分区排烟风机启动，直接通过排烟管排烟排气，该分区的补风通过补风口或相邻分区的空气流入实现（相邻分区补风可自然形成本区对相邻分区的负压）。
所以，最初火灾发生时，仅有着火分区的排烟风机启动。相邻分区排烟风机不启动。

当着火分区火势没有得到控制，烟越来越多。多到即使采用上述的仅着火分区启动排烟风机的方式且分区间防火卷帘均已关闭的情况下，仍有烟通过防火卷帘缝隙扩散，导致相邻分区也有了烟侵入。这时该相邻防火分区烟感报警，启动该分区排烟风机，原理同上。
。。。。
理论上火势可继续增大，所以可依次类推其它相邻相邻分区的分区。但实际运行时，消防给水都仅考虑两小时的用水量。所以电气设计好像也没有要求必须考虑无限的依次类推。所以5楼的问题按3取值没错，按2取值考虑得更周到，按1取值差不多就是极限了。

综上：
监控到大地下室一点着火，其相邻防火分区的消防风机不必立即自动启动（可以人工启动，技术上无法阻止），根据火情可后续自动启动相邻分区的消防风机。

yjgabc

回复 5# cd_chy

我真心觉得没有什么争议，为啥呢？我说说我的理由。先从根上说，你说的消防风机，他是根据通风专业计算排烟量得来的。但是你是否知道，通风专业人家可不是按防火分区考虑的，而是按防烟分区考虑的。（防火分区大于防烟分区），人家专业考虑的是最大的两个防烟分区的量（见高规8.4.2.2）。说个极端的例子，一个防火分区包括2个或2个以上的防烟分区。所以一旦排烟量超过了2个最大防烟分区的量，风机就不起作用了。也就说说人家通风专业自己都放弃施救。（有兴趣的可以问问本单位的通风专业是不是这么回事）。
接着说电专业的事，通过以上分析，不难得出结论，咱们专业只考虑本防火分区的消防风机用电就可以了，不必考虑邻近防火分区的消防风机用电。当然如果是直接从总箱出线，只需考虑最大的防火分区的用电即可。
就这么点事，你说的1、2、3都是属于杞人忧天。是自己安慰自己的措施。

chenshisheji

回复 12# yjgabc [/

不同意Y兄看法，如火势发展迅速如暗夜兄所言扩散到其他防火分区，比方说过火面积接近2W了（这样的大火估计没啥实例）风机由烟感联动的，怎会不启动？

yjgabc

回复 13# chenshisheji


    设计有条原则，就是不考虑灾害叠加。不能想当然，全楼十个防火分区，只能考虑最大防火分区的消防风机的电量，要是灾害叠加，那就没穷尽了。何况暖通专业都是只考虑最大量。不信问问尺总，我说的对吗？

rainmen_73

有一个问题是汽车库的通风设计，平消结合做法，火灾时非防火分区的风机要不要停机；否则作为消防负荷的备用电源用电量按所有分区的风机用电量之和计算，那就大多了。