消防泵的过载报警究竟是“与”还是“或”？

尺短寸长

一用一备的消防泵，其过载报警信号的组成：

1、按GB50116-98《火灾自动报警系统设计规范》6.3.2规定条文说明：过载信号“与门”后报警。
优点——主泵过载不报警，备泵过载才报警，此规定的目的据说是尽量不干扰消防控制室运行值班人员；
缺点——主泵过载不能及时发现，只能在备泵过载时才能发现。

2、按10D303-3 《常用水泵控制电路图》图集显示：过载信号“或门”后报警（原图集与GB50116-98规定是一致的，现不同）。
优缺点与上述GB50116-98《火灾自动报警系统设计规范》6.3.2规定条文说明恰好相反。

疑问：

消防泵的过载报警，到底是应该按GB50116-98的过载信号“与门”后报警？还是按10D303-3 的过载信号“或门”后报警？

尺短寸长

就怕——

按GB50116-98的过载信号“与门”后报警做设计了，担心审图提：为何不按新图集10D303-3 《常用水泵控制电路图》做设计？

按新图集10D303-3 《常用水泵控制电路图》的过载信号“或门”后报警做设计了，又担心审图会说：为何不遵守GB50116-98规范规定？

东海龙王

从原理上看，01D303-3似乎正确。

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是的。

但按注册会员说过的法理上分析，设计人员按GB50116-98进行设计应该没错。

cqzrm

10D303-3 合理，有故障了，为什么要等到“与逻辑”才显示。

sccat

消防泵启动都是非常时期，要么在调试，要么真的火灾，要么误启动。这时候骚扰一下值班人员又怎么了？
这个我觉得不成为要用与门的理由。
调试的时候肯定有人带对讲机在泵房看着，怎样做都无所谓；误启动的时候无论是否过载，关键要马上停泵。
但是火灾状态下消防中心有一点是要明确知道的，就是究竟有没有一台消火栓泵在正常运行，这是对消防员救火非常关键的。
泵组实时运行状态最直接的是看泵房出口的水压和流量，但是电机的状态也非常重要，关系到未来一段时间内泵组是否还能运行。如果2台消火栓泵的电机都过载了，消防员冲上去以后烧坏了，那就超级郁闷了。
取电机的过载信号最好取2个，取1个的话就有这样的问题：
取与门，看不到信号，不知道泵电机组有没有1台泵的电机出问题了，1台出问题了消防员冲上去会不会很危险？取或门，看到信号，不知道泵组是1台泵还是2台电机出问题，消防员冲上去以后还有没有消火栓用吗？
如果无过载和1台过载情况下，消防员行动策略一致的话，那么取与门好；如果1台过载和2台过载情况下，消防员行动策略一致的话，那么取或门好。

我觉得一般假设消防员都是很威武的，坏了一台也照冲的，那取与门合适，当然最好知道2台的状态了。

尺短寸长

回复 5# cqzrm

是的。见4#楼留言。

GB强制性设计规范和图集，两者地位和作用是不同的。
GB强制性设计规范是要求设计人员“应”予以贯彻和执行，具强制性；
图集是为工程设计者和控制柜生产厂家提供方便，供其参考或直接选用，不具强制性。

这里牵涉到“法”与“理”的问题（类似注册会员说过的“法律的严肃性”问题）：
按“法”——设计人员按GB50116-98进行设计应该没错。
按“理”——设计人员按新图集10D303-3做设计应该正确。

推荐性标准不应作为审图机构的审图依据吗？
http://www.jzdq.net.cn/club/view ... p;extra=&page=1
讨论的实质，实际上是类似的一个问题。

尺短寸长

2010-08、10期《建筑电气》“对2009年版《强制性条文》的异议”指出，连“强制性条文”都存在问题甚至严重错误。

按“法”——设计人员执行“强制性条文”（“强制性条文”地位高于强制性规范中“应、必须”做到的规定条款）应该没错。
按“理”——设计人员执行有错的“强制性条文”就是设计错误。

sccat

2010-08、10期《建筑电气》“对2009年版《强制性条文》的异议”指出，连“强制性条文”都存在问题甚至严重错误。
尺短寸长 发表于 2011-8-21 10:22

                               
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具体哪一篇啊？有空看看。
“强制性条文”存在问题甚至严重错误，应限编写组在一个月内更正并通告全国，该编写组所有成员3年内不得制定任何规范。

尺短寸长

“强制性条文”存在问题甚至严重错误，应限编写组在一个月内更正并通告全国，该编写组所有成员3年内不得制定任何规范。sccat 发表于 2011-8-21 10:33

                               
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“强制性条文”存在问题甚至严重错误，应限编写组在一个月内更正并通告全国，该编写组所有成员3年内不得制定任何规范。

sccat ，上述规定属于“强制性条文”总则吗？

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{:sweat:} 。。。。。。

尺短寸长

{:sweat:} 。。。。。。

尺短寸长

发错了。

请版主帮忙删11、12、13#楼帖子。

cqzrm

感觉，GB50116-98条文说明的理解不是很到位。

尺短寸长

实际上，这不是一个非常原则的问题：

一用一备的消防泵，平时试机一般不会过载；
火灾时万一主泵过载，反正也不会再使用它了，发不发出过载报警信号无大碍，此时由备泵延时投运工作（备泵过载会坚持工作）；

万一发生备泵也过载的极端情况，再将“与门”后的过载报警信号送消防控制室报警主机，应该也是允许的。