GB 51348关于防、排烟设备最小持续供电时间要求不满足防火规范要求

BXHH

《民用建筑电气设计标准》（GB 51348）13.7.16对民用建筑防、排烟设备的持续供电时间不满足现行防火规范要求，应修改。
1、《建筑设计防火规范》（GB50016-2014）8.5条文说明：
"...及时排除烟气，对保证人员安全疏散，控制烟气蔓延，便于扑救火灾具有重要作用。对于一座建筑，当其中某部位着火时，应采取有效的排烟措施排除可燃物燃烧产生的烟气和热量，使该局部空间形成相对负压区，对非着火部位及疏散通道等应采取防妖措施，以阻止烟气侵入，以利人员的疏散和灭火救援。
8.5.1 ...建筑物内的防烟楼梯间、消防电梯间前室或合用前室、避难区域等，都是建筑物着火时的安全疏散、救援通道。..."
2、《建筑防烟排烟系统技术标准》（GB 51251-2017）1.0.1条文说明：
“本条是制定本标准的意义和目的。建筑物中存在着较多的可燃物，这些可燃物在燃烧过程中，会产生大量的热和有毒烟气，同时要消耗大量的氧气。烟气中含有的一氧化碳、二氧化碳、氟化氢、氯化氢等多种有毒有害成分，对人体伤害极大，致死率高；高温缺氧也会对人体造成很大危害；烟气有遮光作用，使能见度下降，这对疏散和救援活动造成很大的障碍。因此为了及时排除烟气，保障建筑内人员的安全疏散和消防救援的展开，合理设置防烟、排烟系统，并规范系统的施工、调试、验收及维护保养，制定本标准是十分必要的。”
3、《建筑设计防火规范》（GB 50016-2014）10.1.6明确：
“备用消防电源的供电时间和容量，应满足该建筑火灾延续时间内各消防用电设备的要求。”
4、《民用建筑电气设计标准》（GB 51348-2019）13.7.16
“备用消防电源的供电时间和容量，应满足该建筑火灾延续时间内各消防用电设备的要求。”
表13.7.16中“防排烟设备持续供电时间≥90、60、30min”
表13.7.6“注1：防、排烟设备火灾时应大于等于疏散照明时间...”
结论：民用建筑的防、排烟设备不仅用于人员疏散阶段，也需用于扑救阶段，故其最小持续供电时间不能按大于等于疏散照明时间，而应大于等于建筑火灾延续时间。火灾延续时间要求见《消防给水及消火栓系统技术规范》（GB 50974-2014）3.6.2条：
1、高层建筑中的商业楼、展览楼、综合楼，建筑高度大于50m 的财贸金融楼、图书馆书库、重要的档案楼、科研楼和高级宾馆等为180min；
2、其他为120min。

hastings

所以，这是电气专业规范编制组自作聪明，认为防、排烟设备只用于疏散，不用于消防员进去救人用了。
旧民规倒是统一定为了180分钟，没有120分钟档。
其实跟自己民标的13.6.6中的风机房备用照明时间120/180分钟矛盾了，试想，30分钟供电时间要求的风机，31分钟时没电了，消防员再进到风机房，在明亮的备用照明的照射下，还有什么操作必要。。如果备用照明是直接接自风机控制箱，那么，备用照明也没了。
所以，静待大神回复。

rexcao

《民用建筑电气设计标准》GB 51348-2019
1.0.8 民用建筑电气设计除应符合本标准外，尚应符合国家现行有关标准的规定。
按你所能找到的规范、标准的最高要求执行啊。

ShadowShinyui

所有规范都是就高的走啊
A要求高B要求低。你满足B了没满足A还是有条文没满足啊。

ShadowShinyui

hastings 发表于 2023-4-6 21:44
所以，这是电气专业规范编制组自作聪明，认为防、排烟设备只用于疏散，不用于消防员进去救人用了。
旧民规 ...

你犯了几个逻辑错误啊
第一所谓什么的950度180分钟什么的意思是在950摄氏度等的环境条件下能保证相关的系统可以正常工作180分钟        只是180分钟后的工作状态不再保证。而不是超过时间断电停止系统运转
第二消防设备绝大部分是只能就地手动停。如果火灾期间停了那就是线路没电（因火灾电源全没或者主备线路全断）也就是火灾特别严重的情况了。
这里需要补充特例风机的70度和280度关闭风机。设置他俩是防止风机进火。一般轮到这俩阀停风机时候也是烧的特别严重了。

jerknight

ShadowShinyui 发表于 2023-4-7 09:42
你犯了几个逻辑错误啊
第一所谓什么的950度180分钟什么的意思是在950摄氏度等的环境条件下能保证相关的 ...

并没有70℃阀关闭风机功能。。

ShadowShinyui

jerknight 发表于 2023-4-7 10:01
并没有70℃阀关闭风机功能。。

老的规范里面有一条是70度防火阀连锁关闭补风机。
本条取消原因是因为火灾中都是280度阀先到温度排烟风机关闭连锁关闭补风机。
故这条取消了。
但是现在建成的还有按照老规执行的
上面关于连锁还是联动有点忘了按规范原文描述为准

BXHH

错了就是错了，哪来什么就高不就低。

rainmen_73

那你对于GB 51251-2017的4.4.5~4.4.8条中要求排烟系统各部件280度，30min的耐火要求如何理解呢

libocai

就目前对防排烟的相关规范和要求来说，防排烟的运行时间仅用来满足人员疏散作用是可以相互佐证的。
在GB51251 里面，对防排烟的运行时间均为30分钟，对风管和连接部件也是30分钟到1小时，连风井的耐火极限也是要求1小时。
那为什么要求供电大于1小时？

hastings

耐火极限时间跟排烟系统运行时间不一样的，刚排烟的时候，火还没烧到风机里面呢~

hastings

只能理解为，就算90分钟疏散时间要求的建筑，你们这帮人民群众也得加宽脚步，给我在30分钟内疏散完毕。

rainmen_73

hastings 发表于 2023-4-11 09:45
耐火极限时间跟排烟系统运行时间不一样的，刚排烟的时候，火还没烧到风机里面呢~

那当然。但既然烟气一到280度防火阀就会熔断并连锁关机。也就是说在280度烟气下也不是真的需要继续工作30min

x01oct

ShadowShinyui 发表于 2023-4-7 09:42
你犯了几个逻辑错误啊
第一所谓什么的950度180分钟什么的意思是在950摄氏度等的环境条件下能保证相关的 ...

设置他俩并不是防止风机进火的。。。

libocai

耐火极限时间跟排烟系统运行时间是不一样的，那当着火点就烧到风管上或管道井的时候，是不是可靠运行时间就是随机了？