请教个关于应急照明电源的问题。

尺短寸长

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这个倒确实不用注册会员提醒，是知道的。

注册会员难道还是不明白我的意思吗？我有些不相信了。
消防备用照明，只要你采用自带蓄电池的消防应急照明灯具， 标90min不行，标3h行不行？做到出厂“蓄电池初装容量应保证备用时间不小于3h”也还是不行的。
同样，集中EPS，标3h行不行？出厂“蓄电池初装容量应保证备用时间不小于3h”也同样可能不行。

集中EPS即便标“蓄电池初装容量应保证备用时间不小于3h”也有可能无法保证火灾现场的供电持续时间3h的实际使用。
消防备用照明捣糨糊的标法：“集中EPS应保证供电持续时间3h”、“自带蓄电池应保证供电持续时间3h”，但人家要问：出厂如何考核？没法回答了。

上海的《民用建筑电气防火设计规程》DG/TJ08-2048-2008在4.4.4条第1款是这样规定的：
1 疏散照明应采用蓄电池作为应急电源，备用照明可采用蓄电池或另一路电源作为备用电源。

我估计这样规定也是对目前中国现状的一种无奈应对，与GB17945-2010编制人员给我的答复，不谋而合。
不知将来建设部 《民用建筑电气防火设计规程》JGJ会是怎样的一个规定，希望设计人员有条明路可走。

尺短寸长

但是，上海的《民用建筑电气防火设计规程》DG/TJ08-2048-2008由于是推荐性标准，业主不遵守，设计人员也没招——即便是疏散照明。

正因为GB50045-95（2005年版）的存在，才会导致大量高层住宅建筑疏散照明可以不设置蓄电池（无论集中还是自带），这个责任不该由设计人员来负。
规范矛盾的发生，原因在于中国的发展过程和规范的编制以及管理部门口径不一致，公安部消防局确实需要花些力量，否则，按建筑设计防火规范合并版的措辞来看，不完善改正，将来会越发混乱。

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集中EPS即便标“蓄电池初装容量应保证备用时间不小于3h”也有可能无法保证火灾现场的供电持续时间3h的实际使用。
尺短寸长 发表于 2011-12-7 16:45

                               
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解释下这句话你的理解

bingxueer

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    楼上的好像没弄清问题所在

bingxueer

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   我觉得尺兄的意思应该是新装应急电源的在额定负载下的应急工作时间如果是3小时，因为蓄电池的放电时间会随适用时间的延长而缩短（蓄电池老化），所以对需要最少持续供电时间三小时的备用照明应该以新装应急电源在额定负载下大于三小时进行验收考核，至于这个时间应该是多少应该就是尺兄所问的？  不知道理解的对不对

尺短寸长

GB17945-2000的5.1.2：消防应急灯具的应急工作时间应不小于90min，且不小于灯具本身标称的应急工作时间。
GB17945-2010的6.3..1.2：系统的应急工作时间不应小于90min，且不小于灯具本身标称的应急工作时间。

自带蓄电池：
无论GB17945-2000还是GB17945-2010，自带蓄电池的应急工作时间不应小于90min（产品制造所规定的最低要求）几乎人人尽知。
但若要想以自带蓄电池的应急工作时间不应小于90min（产品制造的出厂考核）的来满足消防备用照明的连续供电3h要求（实际使用），不需要分析；
若要想以自带蓄电池的应急工作时间不应小于3h（产品制造的出厂考核）的来满足消防备用照明的连续供电3h要求（实际使用），也同样存在问题——蓄电池的老化。

尺短寸长

集中蓄电池，以EPS为例：
JGJ16-2008：EPS的蓄电池初装容量应保证备用时间不小于90min。
04D202-3：（“集中型电源应急照明系统”）系统“新装应急电源按额定配载的应急工作时间应不小于90min”。

问题来了：这个集中EPS若只认蓄电池，满足疏散照明没问题，若想满足备用照明，是否可以？

尺短寸长

有人为了免责，将集中EPS标成：
“EPS的蓄电池初装容量应保证备用时间不小于3h”或“EPS新装应急电源按额定配载的应急工作时间应不小于3h”，是否就没事？
难说！

尺短寸长

集中EPS得考虑这两个问题：

1、疏散照明、备用照明均不设置自带蓄电池的情况下，全由集中EPS供电——当疏散照明全部作为平时的一般照明使用（火灾时也没有规范说要在什么时候关闭这些疏散照明），这些疏散照明完全有可能就一直这么亮着，不断消耗着集中EPS蓄电池的电能；备用照明即便没全亮，也完全可能有一部分亮着，也在不断消耗着集中EPS蓄电池的电能。
2、蓄电池在寿命终了期之前，其有效放电时间，远远低于它出厂时的3h。

尺短寸长

因此，消防备用照明完全不认以满足消防水泵、防排烟风机、消防电梯的消防供电电源作为它的供电支撑，纯靠蓄电池来完成最少持续供电时间3h，就目前大部分建筑工程，可能难以自圆其说。

大致是这个意思，注册会员不会看不懂。

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    楼上的好像没弄清问题所在
bingxueer 发表于 2011-12-8 14:02

                               
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我一般不喜欢推测别人的想法，特别是在正式讨论一个问题的时候。还是让他直接说比较好。
并且如果我没有一个基本判断的话，就不会单列出那个问题让他回答。

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正式回答这个问题：
一、系统容量确定（比如15kW），负载类型确定（比如一般的消防应急照明灯），供电时间确定（3h），那么选多大电池容量，配多大电池，是订货和厂家的事。你需要按照规范17945写清楚，保证系统应急工作时间不少于3h。
二、你选择的产品比如EPS，如果它制造标准遵循了GB17945，那么标注的90min等，你就应该相信它是可以满足这个工作要求的。
三、对电池容量和能力纠结的人可以看看GB17945-2010试验要求部分以及附录。我不搞电池，也没钻研过，那么多复杂的要求我真看不太懂，希望有朋友可以给我上个课。但是我看到了4h45min、什么不小于4h等类似的要求。
四、还纠结的朋友，那么你们选发电机怎么办？消防容量大，并无其它重要非消防负荷（比如地库），没有自带油箱或者自带油箱不够，你们也需要算算配多大油箱吗？按照什么算？每小时耗油量？那还不是厂家提供的？还不是一个试验数据？而且比蓄电池还要纠结的是每个厂家的油耗居然不一样，订货和设计不一样怎么办？天，就说哪个车和工信部标况的油耗一致了？所以，没什么纠结的吧？你画图提供你的要求就可以了，我就要求系统的应急工作时间是3h，不是要你配电池吧？
四、过几年能力下降的问题不止是蓄电池吧？发电机油耗不变吗？如果你油箱按3小时算，那么过几年发电机老化不够了怎么办？
五、翻开样本，至少我在好几个厂家上都看到写着可按设计要求配置备用时间。
六、建议再去仔细看看GB17945的，还有很多你没发现的。
七、表拿风机、水泵负荷讨论，我们在这个帖子一直说的是应急照明的问题。这个问题上，我支持使用蓄电池。原因已说过，不再重复。

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集中EPS得考虑这两个问题：

当疏散照明全部作为平时的一般照明使用（火灾时也没有规范说要在什么时候关闭这些疏散照明），这些疏散照明完全有可能就一直这么亮着，不断消耗着集中EPS蓄电池的电能；备用照明即便没全亮，也完全可能有一部分亮着，也在不断消耗着集中EPS蓄电池的电能。

尺短寸长 发表于 2011-12-8 16:31

                               
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再请解释一下这段话，我没看明白。跟一般照明有什么关系？难道你的灯只用蓄电池供电不用市电吗？

bingxueer

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   问题已经提出来了，答应等着大家讨论而已，如果没弄懂问题所在，那回答肯定是答非所问了。规范是说出来了，但是说的不够细，像备用照明如果采用蓄电池供电，该供电蓄电池的初装供电时间就没有时间的要求。

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   问题已经提出来了，答应等着大家讨论而已，如果没弄懂问题所在，那回答肯定是答非 ...
bingxueer 发表于 2011-12-8 22:08

                               
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问题要一个一个解决。先保证你仔细看完了整个帖子。突然的插进来说话，你也问不到点子上。
不过倒想问问你从哪里想出一个“蓄电池初装供电时间”这个概念？
那么发电机有“初装供电时间”吗？