请教个关于应急照明电源的问题。

治学以诚

我们老大已经对拥有符合市电情况下，还得用蓄电池非常不爽了……如果那个东西成了强条，估计要吐血……

...
dhgao 发表于 2011-12-5 17:38

                               
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请老大写篇文章吧。
1、他如何判断：符合市电。
2、蓄电池成了强条，他为什么要吐血。

治学以诚

应急照明供电这芝麻大的一点学问，能有什么可保守的价值？
上帖不该用：请。个人一时措辞不慎。

尺短寸长

GB17945-2010只承认蓄电池，连应急柴油发电机作为应急电源也不认。在77#（61#提出疑惑）求老诚解惑，老诚不屑。

注册会员对“若消防应急照明（指备用照明）强调采用蓄电池后，如何满足3h持续供电问题——图上如何标注”这个问题，如何看待、处理？

治学以诚

消防应急照明的应急电源采用GB50052-2009的3.0.4条2款“供电网络中独立于正常电源的专用的馈电线路”

规范没有明确独立的概念。如果我编此句到规范中去，我会给出个注解来。
独立，不只是电网的相线间的独立。包括，接地制式的独立。中性点不与正常电网共用接地体有任何瓜葛。
正常电网接地体与建筑内外露可导电部分是相连的。

即：独立于正常电源的专用的馈电线路中性点不与建筑内外露可导电部分相连，这样的电源可以用在应急照明中。并且也不强求灯具有蓄电池。
治学以诚 发表于 2011-11-29 17:21

                               
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治学以诚

尺兄只顾和你争论了，我在18楼说过了，你不看。

治学以诚

这里面有两个很重要的问题：
1、T系统为什么要配设PE线？
2、IT系统设备侧为什么要做接地？这个接地与TT有什么不同？

尺短寸长

老诚，我看了的。

是这样：
一类高层公共建筑：两路满足“双重电源”的市电（一级负荷供电已经满足），设置ATSE为消防应急照明供电，消防应急照明灯具全自带蓄电池。
消防备用照明的连续供电时间3h，如何解决？
此3h的意思是出厂的3h还是实际使用的3h？

上面的AC220/380V低压配电系统（市电），就是采用最常见TN-S接地型式。

治学以诚

这是民规上的表格，你电话问一下王总不就得了。
民规给出3小时的连续供电要求，照度与工作时照度一样，你以为是蓄电池能实现的吗？

尺短寸长

尺短寸长

说说我自己对这个问题的认识：

1、所有消防疏散照明，除特殊情况外，消防疏散照明必带蓄电池（集中型或自带型）。
特殊情况是指：
（1）飞轮储能，失电后能立刻发电的装置提供应急电源；
（2）由供电部门承诺，提供应急电源——采用GB50052-2009的3.0.4条2款“供电网络中独立于正常电源的专用的馈电线路”。这个承诺，供电部门十有八九不同意。

尺短寸长

2、所有消防备用照明，需要考虑建筑物的火灾持续时间，其连续供电时间2h或3h，分别应该得到保证。

GB17945-2010中消防备用照明必带蓄电池的规定和“集中电源”只认蓄电池的规定，属于考虑欠周。
（1）由供电部门承诺，提供应急电源——采用GB50052-2009的3.0.4条2款“供电网络中独立于正常电源的专用的馈电线路”，消防备用照明就可以不带蓄电池；
（2）设置“应急柴油发电机”作为应急电源，完全可以满足消防备用照明的“集中电源”要求，只不过“应急柴油发电机”自启动这段时间靠蓄电池（集中型或自带型）来支撑。

尺短寸长

3、建筑设计防火规范合并版如果还不将“应急电源”和“备用电源”搞掂，那么，我倒是要替我们电气设计人员向规范编制人员讨个说法：

我们如果继续保留消防水泵、消防风机、消防电梯、消防卷帘这个“备用电源”供电要求（注意，这是大前提），消防应急照明中的备用照明就没有理由不让它“享受”这个“备用电源”待遇，是不是？{:titter:}
建筑设计防火规范合并版的编制人员是否需要好好研究IEC60364－5－56应急电源。

建筑设计防火规范合并版能搞掂吗？{:lol:}

尺短寸长

回复 98# 治学以诚

老诚狡猾，忒狡猾。
我向你求教，你一句“这是民规上的表格，你电话问一下王总不就得了”了事——不是你一贯的风格啊。

哈哈哈哈。{:lol:}

尺短寸长

问题不在这。
。。。。。。尺短寸长 发表于 2011-11-27 10:49

                               
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现在终于得空，需要将注册会员看出描述有错的一段话（4#）按原先想表达的意思重新说一遍，以免大家继续误会下去。

4#原话
问题不在这。

当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时，宜由。。。。。。
这个没很大问题。
“当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时，宜由双电源中的应急电源。。。。。。”措辞是否有点小问题？
已经采用“集中蓄电池或灯具内附电池组”，双电源无需再提“应急电源”，“备用电源”足矣，一般也就是两路市电构成“备用电源”。

当不采用集中蓄电池或灯具内不附电池组时，消防应急照明双电源的构成该如何要求？
消防应急照明双电源的构成——
1、必须具备“应急电源”——GB7000.2-2008要求；
2、可允许采用“备用电源”——现行GB防火规范认可，GB17945-2010第6.3.5.1条认可“双路输入型”的“备用电源”，但却违反GB7000.2-2008（IEC标准）。

不采用集中蓄电池或灯具内不附电池组，仅由市电满足消防应急照明（各自满足一、二级供电负荷等级没问题），到底是对是错？   
GB标准，不应该发生打架现象！

4#想表达的原意
问题不在这。

当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时，宜由。。。。。。
这个没很大问题。
“当采用集中蓄电池或灯具内附电池组时，宜由双电源中的应急电源。。。。。。”措辞是否有点小问题？
已经采用“集中蓄电池或灯具内附电池组”，双电源无需再提“应急电源”，“备用电源”足矣，一般也就是两路市电构成“备用电源”。

当不采用集中蓄电池或灯具内不附电池组时，消防应急照明双电源的构成该如何要求？
消防应急照明双电源的构成——
1、必须具备“应急电源”——GB7000.2-2008要求；
2、可允许采用“备用电源”——
现行GB防火规范认可；
曾经请教GB17945-2010编制人（之一），得到的回答是：消防备用照明可利用第6.3.5.1条“双路输入型”的“备用电源”(尺短自注：但这却是违反GB7000.2-2008/IEC60598-2-22：2002规定）。消防疏散照明强调采用蓄电池。

不采用集中蓄电池或灯具内不附电池组，仅由市电满足消防应急照明（各自满足一、二级供电负荷等级没问题），到底是对是错？   
GB标准，不应该发生打架现象！

尺短寸长

应急照明供电这芝麻大的一点学问。。。。。。治学以诚 发表于 2011-12-6 09:33

                               
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老诚口气颇大，认为应急照明芝麻点大的学问。
呜呼，惭愧惭愧，这芝麻大的一点学问，我至今尚未搞明白。

消防应急照明，在火灾发生后，具火灾自动报警系统设置消防控制室的建筑工程有强制点亮消防应急照明的要求（GB50016-98），问题就有：
（1）消防疏散照明应该强制点亮，消防备用照明是否也需要强制点亮？
（2）自带蓄电池消防疏散照明灯具强制点亮采用“断开消防电源”靠蓄电池点亮为好（有利于防范电击危害，但不利于持续供电）还是采用三线制“接通消防电源”点亮为好（有利于持续供电，但不利于防范电击危害）？
（3）消防疏散照明强制点亮应该是按着火楼层还是按防火分区进行（GB50016-98在条文说明认为均可）？又或者应该是按警报装置（警铃、声光、应急广播）的三层联动概念进行（地上中间层着火，着火层的上、中、下；地下层着火：首层和所有地下层；首层着火：二层、首层和所有地下层）？
——因为有人提出，既然警报装置通知大家需要及时撤离，消防疏散照明强制点亮没跟上做到同步没道理，说的也在理上。
（4）消防备用照明也按GB50016-98做强制点亮好还是不好？如果不需要做强制点亮，消防备用照明有没有必要在实际使用时做到连续供电3h（蓄电池供电）？
就我所知，绝大部分设计院强制点亮消防应急照明只做消防疏散照明（我支持这种做法），但若有审图人员拿GB50016-98的6.3.1.8条来卡，认为这个“火灾应急照明灯”包含“消防疏散照明灯”和“消防备用照明灯”，那就玩完，“消防备用照明灯”也得做强制点亮了。
老诚说说看，你说你是如何审图的？
（5）对消防疏散照明而言，究竟本楼层非消防配电箱的专用回路供自带电源型的消防疏散照明灯有何不可？关键是理由，尤其是无FAS的、小型建筑等等，采用这种供电方式虽有不利一面，也有有利一面。
原来在2007年《建筑电气》的某期公告上，GB50016规范管理组给过正式回复，也说过已经备案，估计现在早忘了，否则，也不会在建筑设计防火规范合并版中看不到任何的规定。
。。。。。。

有太多太多不懂，可惜老诚离得太远，否则。。。。。。
唉！可惜。