关于漏电保护器的设计的疑惑

jiyiefeng

x01oct 发表于 2022-6-2 11:23
但是漏电作为消防，也是供电部门要求的啊。。。

我这里现在做居民住宅的力柜，既要安装500mA的只报警 ...

住宅单元总柜应采用RCM不应该设RCD，300mA也不行，只能报警不能跳闸。
我所在的小区就有实际问题存在。供电局在总柜设了400A的300mA的RCD总开关，下面又分了3个3P分开关分别对应3个电表箱。经常出现整个单元停电，尤其深夜停电物业还要安排人员送电很折腾，交房装修期间跳闸更是频繁，本人曾在单元配电间的400A的300mA的RCD总开关试了，把400总开下面的所有3个3P分开关拉下，400A总开关还是跳闸送不上电，分析应该是某户末端N与PE碰了。装修期间业主套内会改电路，比如灯头线没装灯前线头N与PE碰。后来物业与供电局想了个办法，把配电间每户电表开关更换为30mA的RCD，这样一户有问题只这户跳闸不会影响整个单元停电，众所周知的问题又来了，一户业主只要出现漏电直接跳电表箱的RCD户内箱RCD不跳闸，电表间平时物业是上锁的，要是夏天半夜停电物业不大愿意送电等天亮物业上班再给送电，那业主空调没电热一晚。
现状整改建议：1、单元配电间内电箱取消RCD设RCM。2、单元配电间每户电表开关采用100mA带延时实现上下级选择性，实际本人就是自行买的100mA带延时偷装上的，价格不菲，要必须跟电表尺寸匹配，只能占2P，ABB有2百多元一个。
设计建议：住宅套内电箱均应采用可断开N极开关，2P，DPN都可，照明回路均匀采用30mA的RCD，且必须能断开N极。

x01oct

jiyiefeng 发表于 2022-6-2 12:42
住宅单元总柜应采用RCM不应该设RCD，300mA也不行，只能报警不能跳闸。
我所在的小区就有实际问题存在。 ...

您说的这个是光柜，我这里供电局要求光柜是在出线回路上设300mA的RCD，要跳闸的那种。
进线是400A的，不设RCD，出线大多是160A的（也有125的），设RCD，300mA，跳闸。


RCM的话，不就是跟电气火灾监控系统一样的东西么

jiyiefeng

x01oct 发表于 2022-6-2 12:52
您说的这个是光柜，我这里供电局要求光柜是在出线回路上设300mA的RCD，要跳闸的那种。
进线是400A的，不 ...

单元电表间所有电箱都是供电局做，设计院电箱系统图仅供他们参考，看供电局那电箱只能呵呵了，电箱居然还是塑料的。我说的所有电箱柜都是在单元电表间内。

jiyiefeng

再说说上面争论的问题，当TT系统发生接地故障时无论是否设LEB是否故障电压降低在安全以下，保护电器都应该切除故障电流，规范只是自动切断电源的时间可不做要求，从没说故障电压在50V以下就不用切除故障电流了。

jiyiefeng

只限制RCD的广泛使用，当发生接地故障时，无论采用何种接地型式，可不采用RCD，采用过电流保护+LEB做为故障防护(间接接触）替代RCD使用，民标编制组的官方答疑也已经明确，空调外机，冷却塔只要满足过电流保护可不设RCD，避免因各种原因引起的RCD误动作。空调外机在夏天瓢泼大雨时RCD是很容易误动作的。

rainmen_73

jiyiefeng 发表于 2022-6-2 13:29
只限制RCD的广泛使用，当发生接地故障时，无论采用何种接地型式，可不采用RCD，采用过电流保护+LEB做为故障 ...

请问“民标编制组的官方答疑”是指哪个答疑，可以提供一下相关资料吗

荣知事

x01oct 发表于 2022-6-2 11:23
但是漏电作为消防，也是供电部门要求的啊。。。

我这里现在做居民住宅的力柜，既要安装500mA的只报警 ...

现在观念已经给搞乱了。GB50303-2011已经对变压器中性点接地要素不作规定了，爱怎样就怎样。人家背了一个IEC头衔而且“ 其他规范一列不予认可”的强势，下面也很为难的。

人员电击事故相-地是绝对地存在。但是，放电电弧可是相-相大于相-地啊！因为相-相电场强度大，距离小，容易产生绝缘故障。有数据表明电气火灾大部分是电线老化，短路（包括单相短路）发热引起的。很少听见对地放电引起。如果说对地放电那么10kV那是太多了，是不是也能采用漏电保护呢？
供电企业保“供电可靠性”是责任落实到人滴。一个月停电多少次，多长时间都是记录在案的。甚至为了保证这个供电可靠性，供电企业员工冒着生命危险在搞带电作业，减少停电机会。
理论脱离实际没法说。

jiyiefeng

1.灯具不设置漏电保护器，灯具安装的比较高，不会电到人。
你可以看下建筑电气2022第3期，说说RCD那些事。
分析照明灯具不设RCD的原因，基本防护（直接接触防护）满足绝缘和伸臂范围两条措施无需设RCD。故障防护(间接接触防护）满足采用II类灯具+TN系统的断路器自动切断电源的过电流保护。实际灯具只要满足伸臂范围也就不存在故障防护(间接接触防护）的可能。每种防护都满足两条措施就达到要求。
GB 55024-2022第4.5.4条，安装高度在2.5米及以下情况不满足伸臂范围需要设置RCD。

jiyiefeng

rainmen_73 发表于 2022-6-2 14:36
请问“民标编制组的官方答疑”是指哪个答疑，可以提供一下相关资料吗

建筑电气》2021年第4期答疑

荣知事

jiyiefeng 发表于 2022-6-2 13:23
再说说上面争论的问题，当TT系统发生接地故障时无论是否设LEB是否故障电压降低在安全以下，保护电器都应该 ...

TT 系统原本就是应用在 TN 系统灵敏度不够切不断电源或者用电可靠性要求较高的负荷上。如果一定要采用漏电保护切断电源，就没有采用 TT 的必要了，因为拉一根线（PE）要比搞一个接地极容易得多。消防水泵，消防风机，其它不应该切断负荷的设备上采用 TT 是能够保证安全的。但是，负荷端接地不是随意的，需要符合规定要求和保护范围。

jiyiefeng

业主到供电局申请增设室外油浸变压器，照片就是供电局已经完工的室外预装箱式变压器和低压开关，4芯电缆包入户，你让我们建筑电气怎么配电？几千平方的楼用TT吗？这不是个别，多地供电局做的室外变压器都是这种，他们都是这种成品标准预装箱式变压器。供电局低压配电不专业不如建筑电气。
最后没法让业主通知供电局改，RCD取消，4P开关改3P。

jiyiefeng

荣知事 发表于 2022-6-2 14:51
TT 系统原本就是应用在 TN 系统灵敏度不够切不断电源或者用电可靠性要求较高的负荷上。如果一定要采用漏 ...

要是刚入行的建筑电气按你说的设计TT系统不设RCD，到图审那喜提强条。建筑电气规范编制专家都已经明确了TT系统只能采用RCD防护，任元会的讲课书也都这样说的。

jiyiefeng

设计最基本的要求，
按规范设计，不违反强条，对用户业主负责。
有规范依据甲方能向上一级单位交差，图审能向住建交差。
自己琢磨出的“土法”万不可用。

荣知事

jiyiefeng 发表于 2022-6-2 15:07
要是刚入行的建筑电气按你说的设计TT系统不设RCD，到图审那喜提强条。建筑电气规范编制专家都已经明确了T ...

如果说 TT 没有类似于局部等电位作用，需要通过漏电保护切断电源。你认为电气外露可导电部分是接在独立接地极好呢？还是接在 TN 系统的 PE 上可靠？
看透不说透，是对付专家的基本办法。难为你了。

jiyiefeng

TT发生接地故障与直接接触带电导体L相同，接触电压220V，故障电流小是非常危险的，TN正相反故障电流是L到PE的全金属回路，分压故障电流最多110V，设LEB会更低。