问个小白问题：PEN为啥不准接入开关电器？

yslideb

治学以诚 发表于 2015-11-2 10:43
但现在主流专家的看法似乎是连四极开关也不允许使用
哪里有什么主流专家，就王厚余先生，始作蛹。在装置指 ...

就本帖的情况看，对这个问题的争执还是相当大的。迄今为止，仅有诚版公开表态，该条文的意思是不包含四极开关。
本人是处于深度纠结中：实在想不出四极开关对TN-C有什么严重危害，故而发帖讨论的。
其他人还是表示TN-C里要禁止四极开关的。
这个问题应该让规范编制者澄清一下。

zhouke

我遇到过2例因进线总开关采用4P断路器而烧毁单相用电设备的事故，一例为多层住宅，另一例为多层教学楼。除非必要，还是不用4P开关为好。

贾行家

除了楼主提到的低压配电设计规范，我为楼主提供几个其他的相关资料，楼主参考下

GB 16895.5-2012《低压电气装置 第4-43部分 安全防护 过电流保护》
TT或TN系统关于中性线保护和分断的内容我就略去了，有兴趣自己查，楼主的问题主要是涉及下面这句：除了对中性导体的分断要求外，其他要求都适用于PEN导体。

低压配电电气设计安装手册（ABB）
在该书“保护和断开中性线”章节有下列内容：
如果出现故障条件，可能在中性线导线出现对地电压。这可能由相线与中性线间短路及意外断开或者脱扣单极设备而引起断开中性线引起。如果在四线制电路中仅断开中性线，则单相负载的电源电压可能有所变化。因此应采取防止出现该类故障的所有必须措施，例如不使用单极设备来保护中性线。
此外在TN-C系统中，由于该导线也是一根保护导体，标准规定了PEN线最小截面积以防止意外分断，并禁止使用任何可能断开PEN的设备（单极或多极）。

电气装置应用（设计）指南（施耐德）
在概述“G-电路保护”章节有下列内容：
7.3 中性线的分断：是否断开中性线与间接接触保护有关。在TN-C系统中，任何情况下PEN线都不得断开，因为其既是中性线，同时也是PE线。

yslideb

贾行家 发表于 2015-11-3 10:07
除了楼主提到的低压配电设计规范，我为楼主提供几个其他的相关资料，楼主参考下

GB 16895.5-2012《低压 ...

话是这么说，我现在就是在问，在TN-C系统里，如果切断PEN，究竟有什么危害？特指同时切断，拉掉四极开关是一个方法，还有，例如截断电缆，四根芯一起截断。
四极开关拉断或者截断电缆，其作用不就是相当于让此处以下的设备和电路完全脱离于配电系统？不就相当于一堆金属体，例如金属水龙头、一个铝锭、一把铜壶等等，搁在一边么？这些东西已经完全不和配电系统发生任何关系了，为什么也不允许？还请指点。
规范也罢，资料也好，是作为结论呈现出来的。现在就是想搞清为什么？
PS，单独断开PEN，使设备带上危险电压危及人身安全，不在讨论之列。

贾行家

yslideb 发表于 2015-11-3 10:43
话是这么说，我现在就是在问，在TN-C系统里，如果切断PEN，究竟有什么危害？特指同时切断，拉掉四极开关 ...

我列出上述资料的目的，是为了让你摆脱“规范有争议”“规范有错误”的想法，回到正常的讨论分析思维。

另，从你回帖的行文措辞看，以我这种水平没法改变你的想法和思路，还是静待高人吧。

yslideb

贾行家 发表于 2015-11-3 10:56
我列出上述资料的目的，是为了让你摆脱“规范有争议”“规范有错误”的想法，回到正常的讨论分析思维。
...

想法归想法，实际操作还是要执行规范的。
只是在执行之余，感觉蓄谋已久的困惑，故而发帖讨论，看看能否解惑。

zhouke

N线可以接入开关且始终接通。如3P4W漏电断路器（有人称为4P漏电断路器）。

zhouke

N与L同时断开无问题。问题出在N接通时L因接触不良（相当于断开）。

尺短寸长

                               
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rainmen_73 PEN可以先分后接  发表于 3 小时前

“PEN可以先分后接”实际上是 92 版《民规》中的“全部相线连同PEN线一起断开”（PEN可以先接后分），但已属淘汰概念，现不允许这么干了，很危险。

尺短寸长

                               
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rainmen_73 针对漏电接入，指PEN分PE,N后N线接入漏电开关N极做法。

哦。
对不起，看岔了。

老诚版主捣蛋的缘故。

这也算问题？

治学以诚 发表于 2015-11-3 11:42
没什么困惑的。
第四极，完全可以接入开关的。
如不可以，那么，三相配电中的，剩余保护如何设置？
设置那种，3+N的剩余保护满足13955吗？

yslideb

尺短寸长 发表于 2015-11-3 15:54
rainmen_73 PEN可以先分后接  发表于 3 小时前

“PEN可以先分后接”实际上是 92 版《民规》中的“全部 ...

很想听尺总讲讲这个问题的看法啊
1、TN-C系统里，规范所说的禁止在PEN中接入开关电器，这个开关电器是否也包括四极开关？
2、如果接入四极开关，究竟危害有哪些？
尚请指点一二。
这个问题引申可以到按GB/T50065-2011第7.1.2-2条（图7.1.2-8）中不期望电流的抑制措施中，可否在变压器低压总开关处采用四极开关来进行。
PS，我知道现在的观点是不允许，就是想知道为什么。

尺短寸长

EMC——多电源，变压器低压总开关处不准采用四极开关。

其他，好坏之分，不涉及违规问题。

yslideb

尺短寸长 发表于 2015-11-3 16:46
EMC——多电源，变压器低压总开关处不准采用四极开关。

其他，好坏之分，不涉及违规问题。

你这里所说的多电源是否特指变压器和发电机之间？二台变压器不属所指范围？
换句话说，变压器和发电机做电源切换时，变压器和发电机的低压主开关不允许使用四极开关做低压总开关；而二台变压器之间，则允许使用四极开关做低压总开关？
不知这样理解是否有偏差？

尺短寸长

yslideb 发表于 2015-11-3 16:54
你这里所说的多电源是否特指变压器和发电机之间？二台变压器不属所指范围？
换句话说，变压器和发电机做 ...

GB/T 16895.1-2008
GB/T 16895.10-2010
王厚余的《600问》

说得够清楚了。