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楼主: hbb1122

[问题探讨] 门卫电动门均衡线

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发表于 2024-6-21 16:07:09 | 显示全部楼层
看下电位均衡线起的作用
电位均衡线的作用.jpg

点评

Dqaq老师好! 这张图 我看不明白,“图C环路式接地极”? 中心部位有接地极,环路为接地带呀。 如果方便,请上传 图A平面布置图。 谢谢Dqaq老师!  发表于 2024-6-21 17:42
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发表于 2024-6-21 16:08:20 | 显示全部楼层
?_446231510 发表于 2024-6-21 15:31
这个图的出处是哪里,只有一张图实在看不出主要信息。
但是这图提到了电压、电流注入时地面电位变化规律 ...

均衡设备周围地面电位并与设备外露导电部分连接(等电位)后可以解决各种情况下的接触电压(人手-脚故障电流传导路径导致的电击事故)问题。
     
发表于 2024-6-21 16:10:09 | 显示全部楼层
楼主这个图,如果门房是附着在旁边建筑上的,则电位均衡线也成为防雷接地极的一部分,这种情况下,还真有防跨步电压的要求。
发表于 2024-6-21 16:10:46 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2024-6-21 15:58
有些事情不能想当然,工程师应该时时念及量值、量级。水的电阻率为几十到几百欧米,跟土壤类似,与 ...

在水中触电恰恰说明的是水导电性好,你用这个例子说明水电阻率高,这是自相矛盾。

这里首先要明确一个事情,纯水和我们平时接触到的自然界的水不是一个东西,我们平时接触的自然界的水因为有杂质所以导电性很好。
我说明这个问题不是想说水能起到等电位作用,我想说的是,用地面有水易触电用来证明地面均衡等电位更安全,这是也矛盾说法。
     
发表于 2024-6-21 16:20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dqaq 于 2024-6-21 16:30 编辑
?_446231510 发表于 2024-6-21 16:10
在水中触电恰恰说明的是水导电性好,你用这个例子说明水电阻率高,这是自相矛盾。

这里首先要明确一个事 ...

这有点歪扯了。没谁说水的导电性不好,是说不能与金属相比。水是不能达成电击防护等电位的,但会大幅度降低人体阻抗,还会极大增加电接触的概率。
     
发表于 2024-6-21 16:21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 rainmen_73 于 2024-6-21 16:29 编辑
?_446231510 发表于 2024-6-21 16:10
在水中触电恰恰说明的是水导电性好,你用这个例子说明水电阻率高,这是自相矛盾。

这里首先要明确一个事 ...

水导电性很好的数量级是多大?电气上导电性很好的标准可是金属导体(连接)的毫欧级别。另外水中触电原因就是在水介质中电位梯度分布不均衡导致的,其电击路径和等效电阻也和干燥地面的手-脚完全不同。水中触电还有一个更危险的问题是即便电流不大不会导致心脏停跳。但肌肉痉挛造成的人体无法自主控制会让人摔倒,如果不巧口鼻又浸入水中(哪怕水深不到10cm)还会导致和淹死等效的窒息事故。
     
发表于 2024-6-21 16:22:42 | 显示全部楼层
老外的书,甚至用一种极端的形式,来说明电位均衡防接触电压的作用。不铺均衡线,直接均衡板。
一种极端的等电位防接触电压措施1.jpg
一种极端的等电位防接触电压措施2.jpg
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发表于 2024-6-21 16:43:13 | 显示全部楼层
都翻了老外的书了,感觉确实跟我们的有所不同。再贴张图,虽然搞笑,但很形象,权当放松
电击路径与强度图示.jpg
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发表于 2024-6-21 16:45:42 | 显示全部楼层
dqaq 发表于 2024-6-21 16:07
看下电位均衡线起的作用

我不质疑高压系统做电位均衡线的作用,我疑问的是低压系统(380V)做电位均衡线的作用.
1)电动门如果不设置图集这一套电位均衡系统,本身就没有电流入地这个事情,接地故障电流走的是辅助等电位连接线和PE线的路由。
2)低压单相接地故障电压上线也就是220V,比高压系统要低得多,短路电流就算在设备现场直接入地,但是故障电压要分摊到电源测接地电阻、线缆电阻、和设备重复接地极上。您这个图里的Ud应该就是设备重复接地电阻上分摊的电压值要在220V基础上再打一个很大折扣。您这张图上面的UL就算没有等电位均衡网,这个值也不会很大,我认为不需要考虑这个电压值会超过50V这种问题。当然这个值是多少我也算不出来,要不我直接拿出来反驳您了,但您应该也拿出来,要不也直接甩我脸上了。
4)现场设备重复入地,不考虑PE线那一路的分流,那故障电流入地点应该是在接地极这个位置,真要是担心这个电流入地问题,那思路应该是把这个接地极移到距离设备有一定距离的位置去,这个UL值就会更小了。
5)低压配电系统并不像高压系统存在故障情况下持续运行的需求,规范本身就已经要求了足够的接地故障保护措施,现在基本都是短路保护兼接地故障、漏电开关和辅助等电位连接做附加防护。算上设备本身的绝缘措施,这已经是四重防护了,完全看不出再设置电位均衡线的意义。
     
发表于 2024-6-21 17:01:18 | 显示全部楼层
?_446231510 发表于 2024-6-21 16:45
我不质疑高压系统做电位均衡线的作用,我疑问的是低压系统(380V)做电位均衡线的作用.
1)电动门如果不设 ...

质疑没什么不对,但应该有依据。你的质疑,先是说质疑原理,现在又说只是质疑量值。那你算过220/380V设备碰壳时的预期接触电压没有?最大可能预期接触电压是多少?分别出现在什么情况下?

非专业场所,室外手脚接触电压,是不考虑鞋袜电阻的。跨步电压也是会电死人的,你不能要求别人夏天不穿凉鞋吧。前面帖子已经贴了个案例。这种案例我这里还有很多。

电力行业也只有跨步电压才只考虑高压变电所,那是专业场所,人员有穿戴要求。而接触电压,低压同样要考虑。
     
发表于 2024-6-21 17:02:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 gucheng 于 2024-6-21 17:03 编辑

这个做法已经被24DX002-1 替代了,不过都属于辅助等电位联结
微信图片_20240621170228.png

点评

本来就是辅助等电位连接,属于屋外设备补充的电击防护措施。用金属网、均衡线、金属板都行。  发表于 2024-6-21 17:05
发表于 2024-6-21 17:04:07 | 显示全部楼层
gucheng 发表于 2024-6-21 17:02
这个做法已经被24DX002-1 替代了,不过都属于辅助等电位联结

这才是正常做法
     
发表于 2024-6-21 17:06:04 | 显示全部楼层
?_446231510 发表于 2024-6-21 10:24
1、图集这个电位均衡线做法就是想当然的拍脑门,看不出有什么实际作用,不如认真把接地电阻降低。把高压系 ...

当地高电阻岩土类型怎么办?把土壤换了?

点评

降低接地电阻是为了提供接地故障防护的灵敏度。土质电阻率高,那是接地故障防护的问题,降低线路阻抗、减低保护动作值、这算另一个问题。  发表于 2024-6-21 17:30
     
发表于 2024-6-21 17:09:50 | 显示全部楼层
yeesun 发表于 2024-6-21 15:33
请教老师们两个问题:

1、这两圈电位均衡线的埋深,是怎样要求?

理论上埋深浅点好。但要考虑机械防护,一般0.3m以下。

点评

谢谢Dqaq老师解答!我再琢磨理解下。  发表于 2024-6-21 17:53
     
发表于 2024-6-21 17:10:40 | 显示全部楼层
真正一劳永逸的方法是采用隔离变压器不产生回路就没这些乱七八糟的破事
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