为一二级消防负荷设置的发电机是自备电源还是应急电源？

wangguichao66

libocai 发表于 2022-9-19 15:44
消防设备的回路都接入设置的柴发的母线了，还能认为不是应急电源？
哪里不能明显的看出来是应急电源？？ ...

呵呵！
下次看到老夫不识趣且老年痴呆，忘记了这个茬又和你在论坛里搅和，装作没看到或者躲远点就是了。

山川故鲤

其实就是建规的术语不清，建规的“消防电源的备用电源”就当作“应急电源”看就行了。不要深究了。
编写建规的时候，编委会的专家大部分都是建筑专业。没请电气领域的专家。
所以最后编的不能说千疮百孔吧，至少也是漏洞百出的。
难以理解和矛盾的地方太多，偏偏黑体字还多，理解吧，希望早日更新版本。

wangguichao66

山川故鲤 发表于 2022-9-19 16:05
其实就是建规的术语不清，建规的“消防电源的备用电源”就当作“应急电源”看就行了。不要深究了。
编写建 ...

没请电气领域的专家？
你看看GB50016-2014的起草人。
2018年修改版是局部修改，起草人没有电气专业倒是真的。

山川故鲤

wangguichao66 发表于 2022-9-19 17:37
没请电气领域的专家？
你看看GB50016-2014的起草人。
2018年修改版是局部修改，起草人没有电气专业倒是 ...

没请电气领域的专家这话可不是我说的，是王总私下里说的。王总正是您说的GB50016-2014里的主要起草人之一。
规范的编制不是你想的那么。。。

总之，我说的你就当个论坛里大家闲聊的趣闻听听罢了。信不信都行。

wangguichao66

山川故鲤 发表于 2022-9-19 22:26
没请电气领域的专家这话可不是我说的，是王金元私下里说的。王总正是您说的GB50016-2014里的主要起草人之 ...

如果真是王总说的这样子，
那我算是又长见识了。
联想起来论坛里某位大神说过的什么洪兴...之类的话。

wangguichao66

点到即止，这个事情建议就不再展开讨论了。

江祥明

楼主您好，1、        住建部2022年第50号公告发布《建筑电气与智能化通用规范》GB55024-2022，明确了“现行工程建设标准中有关规定与本规范不一致的，以本规范的规定为准”。 2、GB55024给出了备用电源的新定义：当主用电源断电时，用来维持电气装置或电气设备运行所需的电源。与《供规》2.0.5条比较，不难发现新术语将“正常电源断电时”改为了“主用电源断电时”，删去了“由于非安全原因”的条件。因此，执行GB55024后，不能认定向消防用电设备供电的柴油发电机母线段必须为应急电源。个人理解认为，消防负荷为特级负荷时需执行GB55024-3.1.3-1条，进而需执行4.1.4条，当为非特级负荷时，执行4.1.5条“专用回路”已满足规范要求。

yy1980

江祥明 发表于 2022-9-20 15:04
楼主您好，1、        住建部2022年第50号公告发布《建筑电气与智能化通用规范》GB55024-2022，明确了“现行工程建 ...

按4.1.5条及其条文说明意思，只要是民用建筑（当然包括特级建筑），消防应急和备用各自采用专用回路即可。另外，规范将消防符合定义为应急电源供电的负荷，跟安全有关。

wangguichao66

《建筑电气与智能化通用规范》GB55024-2022
3.1.5条文说明里讲的更清楚：自备电源含备用电源和应急电源，但两者是两个完全不同用途的电源，只有特级负荷才需要设置应急电源。

hastings

wangguichao66 发表于 2022-9-23 10:54
《建筑电气与智能化通用规范》GB55024-2022
3.1.5条文说明里讲的更清楚：自备电源含备用电源和应急电源， ...

我是这么理解的：一级负荷中特别重要的负荷供电需要应急电源，但是反过来，叫应急电源的负荷等级不一定是一级负荷中特别重要的。这样所有的术语直接就不打架了，特别是消防里面到处都是应急电源四个字。
如果要搬条文说明的话，可以参考JGJ 354-2014《体育建筑电气设计规范》第6.1.7条的条文说明：应急电源主要用于保障人身安全，例如用于火灾等紧急情况下的灭火和人员疏散。虽然条文说明不具法律效力。

江祥明

应急电源和备用电源的概念在我国的各电气标准里是混乱的，GB55024-2022发布后，应以其定义和说明为准，“现行工程建设标准中有关规定与本规范不一致的，以本规范的规定为准”，这是很明确的，所以不要再去研判其他标准的定义和说明了。

wangguichao66

GB55024公益宣贯里3.1澄清了应急电源和备用电源的定义，
可惜到了4.1部分给的方案图里一级负荷又分应急母线段，估计这也是GB55024图集的内容，
看来分歧还得继续。

777777777

wangguichao66 发表于 2023-3-1 09:44
GB55024公益宣贯里3.1澄清了应急电源和备用电源的定义，
可惜到了4.1部分给的方案图里一级负荷又分应急母 ...

典型的和稀泥,但是只有特级负荷才提到了应急电源,而该规范的条文起草说明中：
备用电源：当主用电源断电时，用来维持电气装置 或电气设备运行所需的电源。
应急电源：当正常电源断电时，在约定时间内维持重要安全 设施电气装置或电气设备运行所需的电源。
反正我还是认为应急电源是特级负荷的第三电源,要不4.1.4和4.1.5设置2个条款的意义在哪？直接成1条不更好吗

阿合

其为备用电源，可以依据智能化通规的3.1.5条，条文解释：本条规定了建筑物中设置自备电源的场所。自备电源含备用电源和应急电源，但两者是两个完全不同用途的电源，只有特级负荷才需要设置应急电源。

L446231510

阿合 发表于 2023-11-2 11:24
其为备用电源，可以依据智能化通规的3.1.5条，条文解释：本条规定了建筑物中设置自备电源的场所。自备电源 ...

就是规范编岔劈了，任何用3.1.3条解释4.1.4条的说法都站不住脚。4.1.4已经明确说明了备用电源和应急电源的区分是用途不同，按条文解释消防就是属于应急电源。而且这个应急电源和备用电源的区分也不是国内专家拍脑门子想出来的，是引用的国外的定义。
你可以说4.1.4这一条编制的有问题，但是说只有特级负荷才有应急电源就完全站不住脚了。规范不同章节采用的应急电源明显有不同的定义，3.1.3条的应急电源定义更近似于描述独立电源，4.1.1节的应急电源更接近于备供回路。4.1.4的应急电源就是条文解释的意思，区别于备用电源。
引用一下IBC标准中对应应急（Emergency ）电源和备用（Standby）电源的设置要求：明显看出，应急电源与备用电源的设置条件只与应用场所有关，与负荷等级没有关系。