室外线路太长

dqaq

muyi626 发表于 2021-12-18 14:44
配三第十一章636页，按短路电流校验低压断路器动作的灵敏性：为使低压断路器可靠切断接地故障电流，必须 ...

我可以明确地说，配三这是基本概念错误！！！

dqaq

x01oct 发表于 2021-12-18 13:39
短路属于非正常连接，其大小另外判断。

本身TN系统就是为了增大短路电流的

短路第一个条件是“阻抗可忽略”的电气连接，第二个条件是“带不同电位的可导电部分之间”。阻抗可忽略的连接，就相当于接了一台阻抗为零的设备。对于电压源系统，阻抗为零的设备，相当于功率无穷大。过负荷再厉害，也不会过到功率无穷大吧？

muyi626

x01oct 发表于 2021-12-18 14:59
呃，不是问我，但是我说一句，相中短路如果不满足灵敏度，依然是不行的。

相中短路不属于灵敏性校验的范围，相中短路的电流不是最小短路电流，灵敏性校验只用最小短路电流，介于最大和最小之间的短路电流由防护电器的其它功能负责，防护电器不可能用一个功能做到全保护

x01oct

dqaq 发表于 2021-12-18 15:43
短路第一个条件是“阻抗可忽略”的电气连接，第二个条件是“带不同电位的可导电部分之间”。阻抗可忽略的 ...

您是想说金属性短路？那也只是短路点的阻抗忽略，并不是短路回路的阻抗忽略。认为无穷大本身就是错误的。

x01oct

muyi626 发表于 2021-12-18 16:50
相中短路不属于灵敏性校验的范围，相中短路的电流不是最小短路电流，灵敏性校验只用最小短路电流，介于最 ...

我是这么认为的：
有些回路在校验灵敏度的时候，发现灵敏度不满足要求，有些设计师认为增设RCD可以使灵敏度满足要求。
但是，此时接地故障可以自动切断电源了，但是如果相中短路的灵敏度不满足要求，依然无法自动切断电源。
此时就需要校验相中短路的灵敏度，因为此时的最小短路电流是指的经由断路器的长短瞬来保护的最小，而不是说系统中的最小。相保短路电流再小，也是RCD来动作，而不是断路器的长短瞬来保护。

dqaq

x01oct 发表于 2021-12-19 09:39
您是想说金属性短路？那也只是短路点的阻抗忽略，并不是短路回路的阻抗忽略。认为无穷大本身就是错误的。

我是在证明相间短路电流总比过负荷电流大，并没说短路电流会无穷大。短路时相当于短路点接了台容量无穷大的设备，但电源不可能有无穷大的供电容量，理由和你说的一样。

dqaq

我们在工程设计中做的短路保护，都是属于过电流保护的一个部分，见GB16895.5，不是广义的短路保护。比如匝间短路和低压系统接大地故障保护。高压大接地系统接地故障是可以用短路保护的，原因是电源电压高，接地故障电流远高于正常电流，属于过电流范畴。而低压系统电源电压低，接大地故障电流常小于负荷电流，本身不算过电流。即使叠加上正常负荷电流，量值也大多不超过轻度过负荷范围。因此将接地故障保护与短路保护做了区分。接地故障电流保护是故障电流保护的一种，原来的标准给了专门的名称，现在已经统称故障电流保护了。短路保护广义上来说也是故障电流保护的一种，但按GB16895.1"安全防护“的划分，将其归为过电流保护部分。

dqaq

这里的基本概念是：过电流保护是按结果或者说现象所作的分类，故障电流保护是按故障原因所做的分类，指对绝缘破坏导致的故障所作的保护。两个不同标准的分类，出现交集是正常的。短路和接地都肯定有绝缘破坏，属于故障电流保护保护范围，但过负荷不属于故障电流保护。我们设计作的短路保护，都只属于”过电流保护“范畴，依据见37楼，是针对超过过负荷电流的那一部分短路电流实施的保护。

dqaq

正因为两种不同标准分类产生的交集，导致很多的混淆，并不奇怪。但理清这些关系，至少能帮助我们更好地思考。低压系统一个特殊的问题就是：TN系统相保故障，是接地故障中电流量值达到短路的唯一情况，可以用短路保护兼做接地故障保护，导致把接地故障保护和短路保护混淆起来了。

dqaq

所以再次附上在另一个帖子中发过的附件，是对GB16895中低压系统安全防护体系梳理得比较清晰的一段叙述，供参考。

x01oct

dqaq 发表于 2021-12-19 10:29
这里的基本概念是：过电流保护是按故障结果所作的分类，故障电流保护是按故障原因所做的分类，指对绝缘破坏 ...

我感觉您这段话本身就是前后对不上，而且如果只从结果来看，断路器动作，比如说Iset3，只与电流大小有关，与大家对这个电流是如何分类的无关，您就算再给它起个名字，也是依靠电流来动作的。

对过电流包含什么，与其纠结定义，不如从想要得到的目的来分析。这个电流无论是故障，还是过负荷，需不需要动作，需要时应该如何，不需要时应该如何，无法从电流上区分时，如何。这样更直接

dqaq

x01oct 发表于 2021-12-19 10:54
我感觉您这段话本身就是前后对不上，而且如果只从结果来看，断路器动作，比如说Iset3，只与电流大小有关 ...

你说的都对，但不知道如何证明我说的哪里有错。过电流定义非常明确，就是超过正常电流值的电流都叫过电流。下面这个低断的标准，明确将短路电流定义为过电流的一个子类。

muyi626

x01oct 发表于 2021-12-19 09:44
我是这么认为的：
有些回路在校验灵敏度的时候，发现灵敏度不满足要求，有些设计师认为增设RCD可以使灵 ...

嗯，但是相线和中性线的截面积选择，除了负载的工作电流外还要考虑电压降、谐波影响，一般距离比较长的线路在电压降校验时截面积就会随之放大，这样相线对中性线短路时短路电流也会变大，所以很多时候相中短路也是基本上满足的。

谷香兰罗

接地故障电流校验不满足灵敏度用RCD来解决，一直有好多人反复提出相N短路无法用RCD来解决灵敏度的问题，举个例子，我用一个D20的微断接一条3×6平方单相线路、150米长，那么这条线路末端基本上可认为就一个短路电流，相零还是相地，短路计算结果都一样，简略估算170A，实际肯定要小于这个值，那么要满足灵敏度，微断瞬动磁脱扣至少要小于130A，D20肯定是不满足了，那么可以加RCD来满足相地短路灵敏度，然后就会提到此时RCD无法满足相零短路这个170A的短路电流的瞬动切除、依然不满足灵敏度要求。那么如果我不是相零短路，我在末端接了一个37kW的纯阻性负载，接在相零上了，此时通电后回路电流也接近170了，这时候断路器是用热脱扣还是磁脱扣来切除这170A的电流啊？按标准，D20磁脱扣200A以下肯定不动作了，那就是热脱扣反时限切除了，这样合不合规？为什么同样是170A，短路电流就得满足灵敏度就得瞬动切除，37kW负载就不用了？

dqaq

谷香兰罗 发表于 2021-12-20 11:12
接地故障电流校验不满足灵敏度用RCD来解决，一直有好多人反复提出相N短路无法用RCD来解决灵敏度的问题，举 ...

你举的例子有原理上的问题。37kW单相负载电流170A，是在额定电压下算出的。你的例子中，这个负载的阻抗已经等于线路阻抗。接在线路末端，其工作电压早已远低于额定电压，或者不运行，或者大幅度降额运行，绝不可能有170A的电流通过。前提变了，再作对比，没有可比性。