长距离低压电机短路电流问题

lcx

怎么算的我都不会呀

popu12

就地做保护，起点保护怎么会保护到全长，再说你这小电机

荣知事

x01oct 发表于 2019-1-15 20:06
有位老专家，要求我所有电缆，全部区域，均需要满足间接接触防护....

我查了规范，确实没有说只在末端 ...

易燃易爆场所是不适宜安装带有空气灭弧开关。我所说的末端非指上述特殊环境。如果要使区域电缆全部满足间接接触防护要求，势必将电缆全部用钢管套起来。这样势必增加电缆阻抗，对降低电压降不利。也很少有实际这样做的。除了电缆，为了负荷的间接接触防护，就是负荷侧搞TT 或者负荷侧安装漏电保护。

荣知事

hblfst 发表于 2019-1-16 08:11
可以参照一下这个

Δyn连接变压器确实可以降低变压器的零序阻抗，这是因为高压侧的三角绕组产生的环流抵消了一部分低压侧的零序电流。但是，无论如何是不会小于正序阻抗的。而楼主只是从250米电缆来说的，已经忽略变压器阻抗对故障的影响。
三相不平衡电流，不尽是指中性线上的电流。三相电流平衡也不看中性线电流（In）的大小。你所说的最多只是一种零序电流保护罢了。更与谐波电流、泄漏电流无关。三相四线制配电系统，本来就是一种三相复杂不对称系统，如果中性线有电流，或者电流稍大，保护就动作，哪系统还运不运行呢？很有可能单相接地电流小于正常负荷的中性线电流。
也不要认为间接接触都是金属性短路，大部分电器外露可导电部分带电，接触阻抗较大，电流达不到想象的动作电流值。这样间接接触防护是很不可靠的。
泄漏电流，包括相与相之间的泄漏，也包括相与中性线之间的泄漏，当然也包括相线对地的泄漏。而且，对地泄漏电流对称，也没有所谓的剩余电流。
TN-C 不证明电气外露可导电部分在负荷侧，一定与大地有连接，只要PE与N线是合并的，就是TN-C 型式。如果做到漏电保护以后，PEN线不再接地，漏电保护原理是成立的。
断路器后面的电流互感器，不是检测剩余电流的。剩余电流检测势必还要经过专门的剩余电流互感器。所以，图片所说的术语很多是不严谨的。这本手册上很多东西根本不成立。

hblfst

荣知事 发表于 2019-1-16 20:09
Δyn连接变压器确实可以降低变压器的零序阻抗，这是因为高压侧的三角绕组产生的环流抵消了一部分低压侧的 ...

那对于长距离线路,上级断路器保护灵敏度不能满足要求,又该如何处理呢?

荣知事

hblfst 发表于 2019-1-17 08:05
那对于长距离线路,上级断路器保护灵敏度不能满足要求,又该如何处理呢?

已经在说电缆末端短路保护的灵敏度问题了。如果要求防间接接触，可以采用TT或者末端进行漏电保护。易燃易爆场所，可以采用专门的防爆电器。比如，密闭的盒子，真空断路器等。

hblfst

荣知事 发表于 2019-1-17 08:17
已经在说电缆末端短路保护的灵敏度问题了。如果要求防间接接触，可以采用TT或者末端进行漏电保护。易燃易 ...

首先,在一个场区内,想做TT系统做地隔离不是很容易做到的,
再有您提到的末端漏电保护,电缆这段保护如何处理呢?

x01oct

荣知事 发表于 2019-1-16 19:11
易燃易爆场所是不适宜安装带有空气灭弧开关。我所说的末端非指上述特殊环境。如果要使区域电缆全部满足间 ...

没有说易燃易爆场所，就是普通配电。
比如距离配电室100m，有个风机控制箱1AC1，为1AC1供电的回路应当满足间接接触防护，也就是说配电室的断路器灵敏度要满足要求，这100m不容易啊~~

荣知事

x01oct 发表于 2019-1-17 18:29
没有说易燃易爆场所，就是普通配电。
比如距离配电室100m，有个风机控制箱1AC1，为1AC1供电的回路应当满 ...

低压电力电缆很少有铠装的。这样电缆是没有外部可导电部分，也就不存在间接接触一说了。如果真的怕绝缘损伤，建议用塑料管套起来，热缩管套起来，一层不够，套n层。或者架空起来也可以，架空导线可以是没有绝缘层的。再说电缆相对与人是有距离的，无需防间接接触。那个电动机，是有外露可导电部分的，而且与人距离相对较近。所以在电缆末端加装漏电保护，是可以起到防止间接接触的。

轻云舟

x01oct 发表于 2019-1-17 18:29
没有说易燃易爆场所，就是普通配电。
比如距离配电室100m，有个风机控制箱1AC1，为1AC1供电的回路应当满 ...

X老师您好，关于间接保护的问题想在这里请教您一下，《低规》对于间接保护是这样要求的：5.2.5 当电气装置或电气装置某一部分发生接地故障后间接接触的保护电器不能满足自动切断电源的要求时，尚应在局部范围内将本规范第5.2.4条第1款所列可导电部分再做一次局部等电位联结；亦可将伸臂范围内能同时触及的两个可导电部分之间做辅助等电位联结。

1.您的意思是不是说由于线路过长，您的风机配电箱上级断路器“不能满足自动切断电源的要求”？那您对箱子做个局部或者辅助等电位连结不就可以了吗？
2.“保护电器不能满足自动切断电源的要求时”，这个该如何判断，按照19DX101-1 建筑电气常用数据，第4-25页来吗？
3.《低规》对线路保护有这样的要求：6.2.4 当短路保护电器为断路器时，被保护线路末端的短路电流不应小于断路器瞬时或短延时过电流脱扣器整定电流的1.3倍。请问此条跟“保护电器不能满足自动切断电源的要求”是一回事吗？或者说19DX101-1 建筑电气常用数据，第4-25页数据是不是根据末端单相短路电流的1.3倍计算出来？
谢谢！

x01oct

轻云舟 发表于 2023-1-14 21:57
X老师您好，关于间接保护的问题想在这里请教您一下，《低规》对于间接保护是这样要求的：5.2.5 当电气装 ...

1.局部/辅助等电位的话，单相接地故障是可以保护了，或者说RCD也可以，但是相-零短路呢？这种情况是可以不考虑么？
2.这个表可以用，起码比配四的那个数据正确。配四是任老算的，我跟任老说过他那个算错了不止一处，有取值问题，还有串行。。。
3.这个表格数据是考虑了1.3的，或者说是按配四的公式里的1.1*1.2来考虑的。

轻云舟

x01oct 发表于 2023-1-15 03:23
1.局部/辅助等电位的话，单相接地故障是可以保护了，或者说RCD也可以，但是相-零短路呢？这种情况是可以 ...

非常感谢X老师在凌晨给与的回复，不过还是想请教一下：
1.对于局部/辅助等电位，我理解它的作用是，不管发生什么故障，如单相接地，三相短路，它都会减少人体上承受的电压，起到保护人的作用，它不能切断电源。这个跟单相接地还是相-零短路有什么关系吗？（我理解的单相接地会使RCD动作，相-零短路RCD不动作，但是这跟等电位没关系吧）所没能理解您第一条的意思。
2.根据《低规》来看，不满足间接保护，可以采用等电位来弥补。但是不满足线路保护，就是1.3倍末端短路电流那条，似乎只能增大电缆截面了，或者采用短延时的断路器。对于这两条我根本分不清楚，想不出它俩有什么区别来，您说上面表格既适用于校验断路器的间接保护，又适用于校验末端短路电流的1.3倍，那间接保护和1.3倍短路电流，最起码从计算结果上来看，不就是一回事吗？还有就是您说的串行是什么？
3.贸然问一下，您与任老、王老他们很熟吗

x01oct

轻云舟 发表于 2023-1-15 08:52
非常感谢X老师在凌晨给与的回复，不过还是想请教一下：
1.对于局部/辅助等电位，我理解它的作 ...

其实你的1和2本质上是一个问题。
至于第3个问题，我认识二老，但二老不认识我啊。。。这里的版主狼主跟二老都比较熟
我是在单位讲座上遇到任老的，问题也是在那时候反馈的，当时不知道那个表格是任老自己算的，当面提出，尴了个尬的。。。

串行说的是我把表格重新算了一遍，发现数据明显是错位了，估计是因为任老是手算的，我是用excel算的，所以很容易就能看出了。

轻云舟

x01oct 发表于 2023-1-15 15:19
其实你的1和2本质上是一个问题。
至于第3个问题，我认识二老，但二老不认识我啊。。。这里的版主狼主跟 ...

X老师，第一、二条我不大理解，您看间接防护、线路防护都按照40#楼的表格来，若不满足间接防护，可增加等电位，但是依然不满足线路防护啊，依然要增加截面积。是不是我的理解有问题

x01oct

轻云舟 发表于 2023-1-16 09:42
X老师，第一、二条我不大理解，您看间接防护、线路防护都按照40#楼的表格来，若不满足间接防护，可增加等 ...

理解没有问题，要么增加截面，要么调整断路器的动作电流，比如选择三段保护的断路器，等等。

增加等电位主要是保护人