接地难，难于上青天！！！

老康阁楼

回复 9# 冷若冰


    冷板所说的接地不一定在基础形成网格，请教冷板，做成网格或者环状和不做成网格有什么不一样的呢？

大鼻山

可以不成环。只要地下钢筋表面与土壤的泄流接触面积足够即可。

东海龙王

有GB就执行GB，净扯行规或手册作甚？你想拿自己电气前途开玩笑，不妨你就搞明敷防雷接地极嘛；万一雷击出了 ...
大鼻山 发表于 2011-5-30 17:24

                               
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可叹审图中心也是尽拿行规审图。
昨天又看到民规一条和国家标准《3～110kV高压配电装置设计规范》冲突。

huangvhsh

哎建筑电气人，探讨知识实质的人少啊？连审图也是拿个规范来说事，知识实质还没没了解到，悲哀！也许这也是为什么建筑电气人越来越受到尊重少的原因吧。

冷若冰

连审图也是拿个规范来说事 ———— 这话我就不爱听了。。。。。

不拿规范说事拿啥说事，对吧。。。。。。。

老康对规范理解很到位啊。。。。。。。。这么疑惑干什么。。。。。

老康阁楼

回复 20# 冷若冰


    为何我会疑惑呢，就其原因要说一堆无关的话了，因为我做的以改造项目为主，大的有小的也有，领导也经常会提出一些非专业的看法让我来解答，当以规范要求这么做回答，通常是解决不了的，比如规范规定为10且规定了2+8=10，但是能不能改成1+9呢，或者其他，甚至10能不能有偏差10.5或者9.5，允许有多大偏差，改成这么会有什么问题，会涉及到什么，能不能涉及到安全，或者可靠、稳定。还是什么？
1。举个例子吧，通常我们水平接地体都的是敷设扁钢，能不能改成钢管，甚至用自来水管上当然是镀锌的，这样改会有什么问题？
  为什么改成钢管呢？----地面不开挖时，钢管能从一面地面下施工员在一边敲打，打过去连接起来，好施工么，我查阅规范图集，垂直接地极可以用钢管，但是水平的没交代。
2。.这个帖子我其目的是想知道，用明敷设水平扁钢连接起埋深的接地极，会有什么影响和问题，想问专家有什么电气原理或者电气危险，想知道一些专业的电气答案。小可基础太差
3. 当然也知道按规范做，天下有理，不完全按规范，就一定理屈词穷么？规范有多大可执行的偏差呢？可能我这是玩火自焚，但我总想整明白为什么。
4. 新版2010防雷规范审批稿      4.5.6建筑物外引下线附近保护人身安全而要防止接触电压和跨步电压：
     防止跨步电压应符合下列规定之一：
     3：用网状接地装置对地面做均衡电位处理
在这我一直想做成网格，但是规范前提是建筑物外引下线附近保护人身安全，那是否特指的是建筑物外引下线呢？其余可以不管呢？不管会有什么问题呢？

大鼻山

好，我们完全撇开规范来谈楼主的问题。

1、防雷水平接地极能明敷吗？答：水平明敷要冒很大风险，因为此时的雷电流难以泄放到土壤中，即泄流通道存在大问题，极有可能有人因此被电击致死；
2、水平接地极可以采用钢管吗？答：肯定可以，只要壁厚和管径满足要求。
3、地下接地极必须成环吗？答：不一定，也可以不成环，但一般要求彼此连通。无论成环或不成环，关键是接地极与土壤接触的泄流表面积要足够。

大鼻山

我的建议：如果楼主是搞电气设计的，就最好别拿自己前途和别人小命开玩笑。
有时候，玩一次可能就够了。

大鼻山

连审图也是拿个规范来说事，知识实质还没没了解到，悲哀！
huangvhsh 发表于 2011-5-31 13:16

                               
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怎么，老兄你希望审图的不拿规范说事，而拿意气用事，或凭感觉和经验审图么？

huangvhsh

各位我不想引起什么论战，我只是想说应该加强知识本质的探究，我是这样认为规范的，它就像一条法律来统一和衡量建筑电气行为，但它绝对不是知识的本源。

老康阁楼

接地电阻的测量是如何实测的呢？是在基础做好之后有一个测量，在建筑物成型之后也有一个测量，前者的测量针对接地网或者接地极，后者得测量针对整栋建筑的接地效果而言，如果接地极不做成网格或者彼此联通，在基础做好之后的测量如何执行呢？电阻测量我个人觉得是对建筑物的整个接地效果而言的，在基础做好会进行实测，不连接如何测量呢？难道针对一个一个接地极去测？询问朋友，他们在地面不开挖无地梁时，会将这些明敷的引下线，用明敷的扁钢（人当然是不能接触地方）在建筑物外将这些引下线圈起来，这样形成一个等电位，然后测量整个建筑，个人觉得圈起来岂不是相当于一个均压环了？人碰了会不会有事，类比一下，如果他的方法可行，那么将这些圈起来的扁钢放到地面上，岂不是我提的问题，现在水平扁钢不是接地极了，做等电位连接的均压环，只不过放在地面上了，放在地面就存在建筑物受雷击时，人正好处在一只脚扁钢圈内，一根圈外，形成跨步电压问题，写到这，询问一下，建筑物雷击时，人正好触摸在引下线，会有问题么，虽然人的电阻相对接地电阻很大，人在建筑物内，也相当于人在一个等电位体内，但我想不通有没有问题，为啥呢，汗我咋就想不通呢？

abc

楼主想不通，只是暂时的，还可以继续想。
但在没有想通之前，请按规范来设计。
同时建议楼主去防雷设计网咨询下。“通天雷神”会给你想要的答案。

gblgb

楼主的问题只是涉及了接地系统的两个侧面，防雷接地和等电位联结。

1 对于防雷接地，按楼主以前曾发过的贴子，
只要现扩建厂房两侧的原厂房高度足够，可利用原厂房的接闪器和引下线，保护扩建厂房。
这样一来，防雷接地利用原有接地即可，两侧厂房原有的接地网应连接成闭合接地网。
至于扩建厂房内的跨步电压，如果象楼主所说的，地面混凝土内无钢筋，也就不用考虑防雷击的跨步电压了。
若地面内有钢筋，则应与原有接地网连接，考虑跨步电压。

2 等电位联结，是一个较难处理的问题。
若地面混凝土内无钢筋，可沿建筑物外墙内侧，敷设环形接地扁钢，过门处暗敷于地下，
建筑物内各金属件均与接地扁钢连接，形成等电位联结。

个人意见，仅供参考。

weidi111111

IEC和国标  都是推崇深埋的  个人认为道理在这里：
1）大地是泄放的途径，就是要把地网和地紧密连接起来，让电流或者入侵的雷电波入地
2）人可以随时脚踏黑土地，但你保证不了他一定能踩到你在外面设的没有深埋的那几截扁平钢上去吧？一个比较相似的例子是飞机（或者轮船），外壳就好比是地网，这个时候你脚直接踩到地网上了，人当然OK。但建筑物你不埋，人怎么踩上去呢？
3）不挖地面，地网裸露在外面，你放哪里呢？建筑物大门口？
4）我相信你不埋，中性点到你地网肯定小于4欧姆，可是没意义啊，多的不说，最起码的，兆欧表是怎么工作接线的？最终测的话还不是要插地？你拿兆欧表测，你的接地电阻合格吗？

gblgb

所谓跨步电压，是以人的两足间地面电压变化陡度较大为前提的。
当人远离雷电流入地点及入地路径时，跨步电压到不了危险程度。

到是如果等电位联结做不好，且PE线也同时未连接好的话，设备外壳带电时，人有危险。