关于电梯配电的一点疑惑

LTree2009

谢谢冷斑竹人耐心解释。
不过我还是疑问啊。。。
如果按民规，二级电梯双回路起点是配电房（或说低压贵柜），是否意味着低压柜要出两个回路给二级负荷的电梯？
再结合民规关于一级负荷的要求，只要专用回路即可(并未强调2个回路)。在电源满足一级负荷前提下，低压带母联，低压柜只要出一个专用回路给一级负荷电梯即可。但这时，二级负荷还出2回路(其中一个是专用)，这个理解我就绕不过来。
还望大家多说说

LTree2009

又如上面提到的，如果也要求一级负荷也要从低压柜出2回路，哪规范关于回路的表述应该一致。如‘一级负荷电梯应由两个电源引来2回路，而不应该写成专用回路，这才能与二级负荷人表述一致。
现在主要就是这个问题疑惑。

冷若冰

这下可能有些麻烦了。把你觉得矛盾和疑惑的条文原文复制上来，我看看怎么回事。

你的疑惑在于双电源切换点的位置，怎么现在扯出这么些问题了。

gblgb

新民规没有象17楼说的那样的话。
原文：
3．2．8 一级负荷应由两个电源供电，当一个电源发生故障时，另一个电源不应同时受到损坏。
13．9．5 建筑物(群)的消防用电设备供电，应符合下列要求：
1 消防用电负荷等级为一级时，应由主电源和自备电源或城市电网中独立于主电源的专用回路的双电源供电；
2 消防用电负荷等级为二级时，应由主电源和与主电源不同变电系统，提供应急电源的双回路电源供电；
3 为消防用电设备提供的两路电源同时供电时，可由任一回路作主电源，当主电源断电时，另一路电源应自动投入；

LTree2009

我在1楼贴的就是规范原文，在这再贴一次
民规：
9．4．1 电梯、自动扶梯和自动人行道的负荷分级，应符合本规范第3．2节的规定。消防电梯的供电要求应符合本规范第13. 9节的规定。客梯的供电要求应符合下列要求：
1 一级负荷的客梯，应由引自两路独立电源的专用回路供电；二级负荷的客梯，可由两回路供电，其中一回路应为专用回路；
2 当二类高层住宅中的客梯兼作消防电梯时，其供电应符合本规范第13．9．11条的规定；
3 三级负荷的客梯，宜由建筑物低压配电柜以一路专用回路供电，当有困难时，电源可由同层配电箱接引；

整理一下我的问题
一、关于一级负荷客梯的回路的理解
“由引自两路独立电源的专用回路供电”，我的理解专用回路可以是一条。
如果表述改为“由两路引自不同电源的专用回路供电”，那就是2条。

二、关于二级负荷回路起点，终点的问题
“二级负荷的客梯，可由两回路供电，其中一回路应为专用回路；”我的理解是要2回路到电梯机房。
1.  这规范所述2回路，应该是以电梯（或机房）为参考点延伸到电源点(低压柜）为2回路。
结合供配电规范：“第2.0.6条 二级负荷的供电系统，宜由两回线路供电。”，这个是以用电用户为参考点延伸到市政电源为2回路。这样理解下来是完整的。
2.假设理解民规2级电梯的2回路只是低压出线 至双电源切换箱（如设置在低压房，或者设置在首层），然后由双电源箱至机房为1回路，那这个电梯还算是2回路供电吗？至少一大截只是1回路。这时候参考点是双电源延伸到电源点为2回路，参考点到电梯只是1回路了，这时候还能不能算是2回路啊。
如果按这种思维理解供配电规范，那是不是从市政的2回路电源到某一点后，变成1回路后引到用户受电点，也是2回路 供电，这个理解供配电规范估计大家都会认为不妥。但为什么很多人都能理解电梯要求的2回路供电，只是引至某一点，而不用引到机房呢？

LTree2009

三
如果一级负荷是一回路引出，二级负荷是二回路引出，那估计也不妥。。

冷若冰

一、关于一级负荷客梯的回路的理解
“由引自两路独立电源的专用回路供电”，我的理解专用回路可以是一条。
如果表述改为“由两路引自不同电源的专用回路供电”，那就是2条。

我的理解：
1、对于一、二级负荷而言，电源都要求两个，一主一备，这个是不容质疑的。至于在何处切换，是另外的问题，对吧。
2、对于“专用回路”－－我认为这个指的是在此回路上没有别的负荷，即由配电房直接配出。

2.假设理解民规2级电梯的2回路只是低压出线 至双电源切换箱（如设置在低压房，或者设置在首层），然后由双电源箱至机房为1回路，那这个电梯还算是2回路供电吗？至少一大截只是1回路。这时候参考点是双电源延伸到电源点为2回路，参考点到电梯只是1回路了，这时候还能不能算是2回路啊。

1、这个疑问在于切换点的位置，切换点不在末端不意味着不算双回路配电，一大截是单回路，可是电源是有备用的。
2、一级或者二级负荷的要求，主要针对电源要求有备用，而不是线路的备用。
3、双电源配电线路末端切换的意义在于配电的可靠性不因线路故障而有所影响。

希望这些对楼主有用。

LTree2009

再来灌一下。
首先重复一下供配电规范
第2.0.2条 一级负荷的供电电源应符合下列规定：
一、一级负荷应由两个电源供电；当一个电源发生故障时，另一个电源不应同时受到损坏。
第2.0.6条 二级负荷的供电系统，宜由两回线路供电。

这个规范应该大家都好理解，就是从用户受电点看出去，对一二级负荷，要看到2条电缆过来供电。对吧。也就是说，不会从市政电源过来到路上一半来个切换点，然后转成一根电缆到用户处吧

供配电规范没有涉及到具体的用电设备，它是针对用户来讲，对用户，有2根电缆过来。这个都好理解吧。

再看看民规，他是针对电梯而言的，涉及到了具体的设备了，它提出二级电梯要2回路。是不是也应该从电梯位置看出来，要看到2回路啊。。。不应该从电梯看出去，只看到一条吧。。

供配电规范上的用户，与民规提到的电梯，在表述上应该是对等的，是吧。

再退一步。
为什么民规没强调一级要2回路，而二级要强调2回路？
这种情况 会不会出像我这之前提到的情况，如电源满足一级负荷，低压母线带母联，出一专用回路满足一级负荷，二级负荷却要出2回路？（按您的回路从从低压柜出，至于切换点在哪另考虑）。
这说不过去吧。

LTree2009

谢谢冷版主，你说这些对于理解普通一二级负荷是没问题的
不理解为什么民规要单独把电梯列出来，如果只是强调要专用回路，没必要把供配电的要求再提了一次啊。提的对象与供配电上所指对象不一。供配电规范上指的是用户，民规指的是具体设备。。

LTree2009

一、关于一级负荷客梯的回路的理解
“由引自两路独立电源的专用回路供电”，我的理解专用回路可以是一条。 ...
冷若冰 发表于 2010-6-19 11:55

                               
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供配电设计规范上，一二级负荷对线路上也是有备用要求的，而一级是要有线路，也是要有电源的备用。
只是供配电设备规范是对用电用户而言，从市政电源至用户处，线路有备用。。
而民规提的是电梯。。。。郁闷中.....:dizzy:

冷若冰

首先重复一下供配电规范
第2.0.2条 一级负荷的供电电源应符合下列规定：
一、一级负荷应由两个电源供电；当一个电源发生故障时，另一个电源不应同时受到损坏。
第2.0.6条 二级负荷的供电系统，宜由两回线路供电。


现在是不是说到了一级负荷与二级负荷之间的区别上了。
规范要求了：一级要求两个电源，且一定有一个电源是好的；二级要求两回线路供电。
大家说说，一级、二级负荷之间什么区别，区别在哪？

LTree2009

这个区别还是理解的。
只是感觉疑惑依旧
用户向市政申请电源，说我是一级负荷，那用户肯定要看到2条从不同电源引来的电缆。
用户说，我是二级负荷，那用户也会看到2条电缆到用户处。
这是供配电规范的要求，是站在供电系统的角度看的，指的市政与用户之间的供电要求，没涉及到具体的设备。

但民规，单独规定了电梯的配电。
如果二级负荷的电梯向低压房申请电源，说我要2回路供电，结果看到只有一条电缆过来。。。这感觉不奇怪吗？
另一方面，民规对一级负荷的电梯的说法，却看不出要求2回路。。。
继续郁闷中

冷若冰

1、“用户说，我是二级负荷，那用户也会看到2条电缆到用户处。”－－这个体现了我所说的“供”。还有就是：用户说，我是二级负荷，那用户不一定会看到2条电缆到用户处。我认为这个是一、二级的区别。

2、如果二级负荷的电梯向低压房申请电源，说我要2回路供电，结果看到只有一条电缆过来。。。这感觉不奇怪吗？－－这个体现了我所说的“配”。

我的理解：
1、规范对负荷等级的要求更多体现在电源上而不是体现在线路上。你这么理解一级、二级负荷还是和规范有偏差的吧？
2、规范中对一级和二级负荷的区别你得区分出来，民规对电梯的要求和供规的区别我认为更多的就是一级负荷和二级负荷的区别。
3、民规在规定了一级负荷的供配电要求后，依照一级负荷和二级负荷的区别提出了对二级负荷的要求。
4、前面我说的：“对于一、二级负荷而言，电源都要求两个，一主一备，这个是不容质疑的。”这个是设计人员的思维，在此我要说明一下了。
5、规范把电梯配电专门提出来的条文，不是为了区分一、二级负荷的区别的，是为了针对电梯这样的负荷的配电要求的。规范条文的适用性要注意区分。

如果你还在郁闷中，我们就在这里继续吧。也不知道能否说清楚这个问题，我尽量好了。哈哈哈。。。

大鼻山

民规的规定没有本质性的毛病，但容易歧义。
1、一级负荷对应的是两个电源（如两路高压，或一路高压+发电机）切换，而二级负荷可以降低一些要求，对应的是两个回路（比如一路高压+两台变压器引出的两个回路）切换即可。
2、民规所说的“回路”应指切换之前，而非切换之后。
3、非消防的一级或二级，民规没有规定切换点。这就证明你在配电所、或首层、或电梯机房切换均可。

LTree2009

谢谢大鼻兄
这个问题我也问过身边一些同行，同学，群友，理解对半分。
中文的含义有时候确实不好理解。