[求助]发电机储油问题

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>asi</B></FONT> 在(<I>2008-2-22 15:07:09</I>)的发言<BR>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>一般规范规定的是最低要求</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>关于储油量问题除了满足规范要求外还要视项目情况而定</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>有的旅游酒店，酒店管理公司要求储油量达24个小时。。。</FONT></STRONG></P></DIV>此时的24小时，只是针对室外油罐容量，它肯定不是GB里所规定的“日用油箱间中间罐”的允许容量了。<BR><BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2008-2-20 21:57:08</I>)的发言<BR>
<P>1、高规或建规，都提及过1立方米限制的问题；你仔细翻翻</P>
<P>2、按照电气规范，一般是3~8小时（但须以满足第1条为前提）；</P>
<P>3、更大功率的机组，可以分解为两台小机组，分别设置油箱间及邮箱。当然也可保持大功率，但在油箱间附近设置室外地下油罐的。</P></DIV>
<P><BR>看来大家尚未引用规范原文，还是我来吧：</P>
<P>一、高规（01版。而05版我手头暂无）第4.1.10条，“丙类液体……中间罐容积不应大于1立方米”。</P>
<P>二、建规（01版）第3.2.11条有类似规定。但它仅提及厂房，而对于民用建筑无明确规定，应属于一个BUG.<BR></P>

han2003

<P>鼻子说到点上了，给我提意见的也是依据这条：</P>
<P>4.1.10 高层建筑使用丙类液体作燃料时，应符合下列规定：<BR>4.1.10.1 液体储罐总储量不应超过15m<SUP>3</SUP>，当直埋于高层建筑或裙房附近，面向油罐一面4.00m范围内的建筑物外墙为防火墙时，其防火间距可不限。<BR>4.1.10.2 中间罐的容积不应大于1.00m<SUP>3</SUP>，并应设在耐火等级不低于二级的单独房间内，该房间的门应采用甲级防火门。</P>
<P>看来这种大型发电机只能配备室外储油设施了。我确实没有干过这种的。如果我在室内多设几个储油间，每个都放1个立方的油箱行不行？</P>

冷若冰

<P>大鼻山和韩说的都是现行高规里的条文，我把条文说明摘录如下；条文说明：</P>
<P>4.1.10 在没有管道煤气的高层宾馆、饭店等，若使用丙类液体作燃料时，其储罐设置的位置又无法满足本规范4.2.5条所规定的防火间距，在采取必要的防火安全措施后，也可直埋于高层主体建筑与其相连的附属建筑附近。其防火间距可以减少或不限。本条中所说的“面向油罐一面4.00m范围内的建筑物外墙为防火墙时”，4.00m范围是指储罐两端和上、下部各4.00m范围，见图2。（图略）</P>
<P>加上龙王8楼的一条，也就是相关高层丙类储罐的有两条。</P>
<P>我的疑问是：</P>
<P>1、4.1.10条看条文说明时，我认为约束的是：作为燃料使用的丙类液体，是作为热源燃料的；作为热源燃料，还有类似规范约束锅炉的，大家可以去看4.1.2。</P>
<P>2、发电机使用柴油，是作为动力燃料的，不是作为热源燃料的。上述两条与1个立方相关的条文，是否适用与发电机？</P>
<P>3、明确一点，类似消防问题，必然是以当地消防审核机构的审核要求实施，此处仅做交流。</P>
<P>上述观点大家是否赞同？</P>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>han2003</B></FONT> 在(<I>2008-2-23 0:01:17</I>)的发言<BR>

<P>看来这种大型发电机只能配备室外储油设施了。我确实没有干过这种的。如果我在室内多设几个储油间，每个都放1个立方的油箱行不行？</P></DIV><BR>可以。但是发电机最好分解成较小的功率。<BR>

大鼻山

<DIV class=quote>以下是引用 <B>冷若冰</B></FONT> 在(<I>2008-2-23 10:04:53</I>)的发言<BR>
<P>大鼻山和韩说的都是现行高规里的条文，我把条文说明摘录如下；条文说明：</P>
<P>4.1.10 在没有管道煤气的高层宾馆、饭店等，若使用丙类液体作燃料时，其储罐设置的位置又无法满足本规范4.2.5条所规定的防火间距，在采取必要的防火安全措施后，也可直埋于高层主体建筑与其相连的附属建筑附近。其防火间距可以减少或不限。本条中所说的“面向油罐一面4.00m范围内的建筑物外墙为防火墙时”，4.00m范围是指储罐两端和上、下部各4.00m范围，见图2。（图略）</P>
<P>加上龙王8楼的一条，也就是相关高层丙类储罐的有两条。</P>
<P>我的疑问是：</P>
<P>1、4.1.10条看条文说明时，我认为约束的是：作为燃料使用的丙类液体，是作为热源燃料的；作为热源燃料，还有类似规范约束锅炉的，大家可以去看4.1.2。</P>
<P>2、发电机使用柴油，是作为动力燃料的，不是作为热源燃料的。上述两条与1个立方相关的条文，是否适用与发电机？</P>
<P>3、明确一点，类似消防问题，必然是以当地消防审核机构的审核要求实施，此处仅做交流。</P>
<P>上述观点大家是否赞同？</P></DIV><BR>值得探讨。<BR>

冷若冰

<P>我们地区和韩不在一个地区，消防审核部门都有了同样的要求和理由，看来消防部门准备这么实施这个规范了。</P>
<P>还有别的地区有类似要求吗？</P>

阿斯

<DIV class=quote>以下是引用 <B>大鼻山</B></FONT> 在(<I>2008-2-22 19:17:23</I>)的发言<BR>
<DIV class=quote>以下是引用 <B>asi</B></FONT> 在(<I>2008-2-22 15:07:09</I>)的发言<BR>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>一般规范规定的是最低要求</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>关于储油量问题除了满足规范要求外还要视项目情况而定</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>有的旅游酒店，酒店管理公司要求储油量达24个小时。。。</FONT></STRONG></P></DIV>此时的24小时，只是针对室外油罐容量，它肯定不是GB里所规定的“日用油箱间中间罐”的允许容量了。<BR><BR></DIV><BR><BR><STRONG><FONT face=华文新魏 color=#0000aa size=4>  肯定是要设在室外（主体建筑之外）的。。。</FONT></STRONG>

东海龙王

为什么要把两个不同的东西绞在一起呢？

冷若冰

<DIV class=quote>以下是引用 <B>东海龙王</B></FONT> 在(<I>2008-2-27 16:36:06</I>)的发言<BR>为什么要把两个不同的东西绞在一起呢？</DIV><BR><BR>龙王指的是什么不同的东西绞在一起了？

zzzzzz

<P>“2、发电机使用柴油，是作为动力燃料的，不是作为热源燃料的。上述两条与1个立方相关的条文，是否适用与发电机？”</P>
<P>设置一立方的限制就是为了安全考虑，与用途关系不大。规范条文的编制，需体现安全性、与经济性的要求。</P>

冷若冰

<P>“设置一立方的限制就是为了安全考虑，与用途关系不大。”</P>
<P>如果是这样，就只要求不超过1立方好了，何必还要8小时，所有的都不能超过1立方。</P>

zzzzzz5

<P>在GB50045-95 2005年版 4.1.3.3条   GB500165-2005 5.4.3条  中均明确“总储存量不应大于8.0h的需要量”，可以限制了我们在建筑内设置多个符合防火要求储油间的规模。 </P>
<P>1m<SUP>3</SUP>的要求是在对丙类液体储存的要求中提出的，因我们使用的柴油为丙类液体，所以也应符合各储油间内的储油量要求。</P>
<P>于是得出一个结论：如果你设置的柴油量不大于8小时，但大于1m3，可采用设多个储油间的方法解决。</P>
<P>以上观点为个人观点，不一定正确，仅供参考。</P>

冷若冰

<P>我有问题：</P>
<P>这个1个立方，是建筑物内最大储油量，还是建筑物内最大储罐量？</P>
<P>要是前者，多个储罐的方式就行不通；要是后者，约束1个立方的意义何在？</P>

大鼻山

<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 16pt">请参阅本人博文（博址见我的签名）：</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 16pt"> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 16pt">柴油发电机一方面要满足不超过8h的燃油需要，还要满足日用油箱间内不超过<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1" UnitName="m3">1m<SUP>3</SUP></st1:chmetcnv>的储油量，如何协调？当发电机组容量很大时，如何办理？ </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 16pt"><o:p></o:p> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 16pt"><B style="mso-bidi-font-weight: normal">答：</B>《高层民用建筑设计防火规范》GB50045-95 （2005年版）第<st1:chsdate w:st="on" Year="1899" Month="12" Day="30" IsLunarDate="False" IsROCDate="False">4.1.3</st1:chsdate>.3条（强条）、《建筑设计防火规范》GB50016-2006第5.4.3条第3款（强条）及《民用建筑设计通则》GB50352-2005第8.3.3条第3款，均规定：“机房内应设置储油间，其总储存量不应超过8.00h的需要量”。与此同时，《高规》GB50045-95（2005年版）第4.1.10.2条又规定：高层建筑使用丙类液体作燃料时，“中间罐容积不应大于<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1" UnitName="立方米">1.00立方米</st1:chmetcnv>，”柴油是丙类液体，而日用油箱间属于典型“中间罐”，故这条规定也应执行。<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">上述规范条文需同时满足，不可偏废。因上述8h或<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1" UnitName="立方米">1立方米</st1:chmetcnv>都只是最高限量而非最低限量，故当实际柴油机组按单位小时耗油量的计算值，超过体积限制值时，则可调低发电机运行小时数来解决问题。比如，某单台发电机耗油量为<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="200" UnitName="升">200升</st1:chmetcnv>/h，则其8h总用油量为200×8=<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1600" UnitName="升">1600升</st1:chmetcnv>，大于了<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="True" SourceValue="1" UnitName="m3">1 m<SUP>3</SUP></st1:chmetcnv>（<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="1000" UnitName="升">1000升</st1:chmetcnv>）。此时，可限定该发电机组一次性最多只准运行1000/200=5小时。这样就同时满足了上述不超过8h及<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="True" SourceValue="1" UnitName="m3">1 m<SUP>3</SUP></st1:chmetcnv>之要求。<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt">但值得注意的是，“运行小时数”不可无限度地降低。参照老版《民规》JGJ/T-92的规定，最低不宜少于3小时。<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.75pt; mso-char-indent-count: 1.36">当限制发电机运行小时数不够合理时，则可（二选一）：1）降低发电机组单机容量而增加发电机组台数，并参照国标图集《工程建设标准强制条文及应用示例》04DX002（房屋建筑部分—电气专业）P39的“布置在地下一层的柴油机房平面示例”的相关做法，遵循一台机组对应一个油箱间，即实行“1机1个油箱间，N机N个油箱间”；2）在主建筑物外设置储油库。此时，电气专业应提出条件要求，由建筑、动力等专业进行具体设计。<o:p></o:p></P>